Buhren

58 минут назад, arkuk сказал:

Буба-суба:

Перечислите пожалуйста  с десяток.

Ну, если чисто по памяти, то Баир, Бато, Эрдэни, Булат, Алдар, Алтана, Амгалан, Арсалан, Арюуна, Батор, Баясхалан и т.д.

@ARS Вообще, дауры монголоязычный народ. И к тому же наши бывшие соседи, хех. Если не ошибаюсь, считаются потомками киданей.

Есть какая-нибудь информация по ним? В интернете никак не получается найти что-либо.

@buba-suba Надеюсь наши историки всё же когда-нибудь напишут историю бурят.

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме.   

Ну или скорее вы ни в какую не хотели видеть предоставляемые вам факты, говорящие об обратном)

1 час назад, Rust сказал:

Я привел мнение историка Зуева, который исследовал связи монголов с тохарами. Это не мое мнение.

Ну, тогда уж историка Зуева. Просто я в целом не уверен, что уловил контекст текста. Но в общем я правильно понял смысл?

В общем-то знаю что по легенде Баргу-баатар с Тибета пришёл.

@Rust Моя не понимать. Вы считаете что "буряты" могли частично произойти от тибетцев?

7 часов назад, Rust сказал:

У вас уровень конечно же крутой. Вы просто новоявленные фольки теперь уже от монгольской стороны. Не пишите бреда.

Равновесие в природе)

Но я так понимаю действительно не опровергли теорию о (пара)монгольском происхождении текста?

@Шоно-Баатар А вам известно что-нибудь по истории хори? Конкретно с периода 13 века по 17? То есть после восстания хори до возвращения на историческую родину.

8 минут назад, buba-suba сказал:

Все звучат Э, пишется: гАхАй, нОхОй, читается гахЭ, нохЭ. при склонении-спряжении какая-то разница по надуманным правилам. 

Бээгал пишут Байгал и получают тюркизм. Бээтаг пишут Байтог - и еще тюркизм, и т.д. Бурятское написание читают по-русски - и такие выводы. 

А у монголов как?

26.06.2020 в 01:52, mechenosec сказал:

"... язык ойратов монгольский , но с небольшими отличиями..."(РАД),  так есть и до сих пор, у халха - 5 - тав, у нас - тавн, 6 - зургаа, у нас зурган и тд , но это несущественные различия.

Это я знаю. Просто само то, что буквы поменяться местами забавно.

У бурят вроде также: табан, зургаан

27.06.2020 в 17:17, enhd сказал:

У нас в Монголии говорят ойроты и "махла" или "малха".  Такого форма дифтонга "ай" - у них нету.

Я если честно до сих пор так и не понял разницу между  "ой", "ай", "эй" и что там ещё есть.

@buba-suba А сами предания почитать негде?

7 часов назад, buba-suba сказал:

У Балдаева есть, их много было.

Балдаев?

7 часов назад, buba-suba сказал:

Хурумша, дурлай, харанут и т.д. 

Это же по-моему просто рода?

А кто среди бурят считается из Джунгар?

Я так понимаю это точно икинаты и сэгэнуты, так как они по происхождению олёты.

Также @buba-suba упоминал, что среди хори есть выходцы их Джунгарии. И действительно прочёл, что среди верхоленских бурят есть хори, которые по их преданиям вышли из Джунгарии. А эти предания можно где-то прочесть?

Ну и какие ещё бурятские племена помимо входили в Джунгарию, если такие были?

7 часов назад, mechenosec сказал:

Да

По бурятски просто малгай. Забавно. Просто две буквы поменять местами.

11 часов назад, mechenosec сказал:

Махла правда необычная 

Махла? Шапка что ли?

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

На самом деле его имя очевидное тюркское и означает кузнеца - Темурчи

Ну, вообще у бурят кузнец Тумэршэ(н). Так что насколько это тюркское, настолько и монгольское.

А что же насчёт его сыновей и внуков у которых были монгольские имена?

6 часов назад, Rust сказал:

по приказу императора был направлен Елюй Тангу, который должен был создать систему земледельческих поселений, чтобы снабжать провиантом приграничные гарнизоны

Значит всё-таки степняки пытались заниматься земледелием?

Кстати, а как связаны и связаны ли вообще хоринские улаан залаа и калмыцкие улан зала? 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Давно заметил что вы с Кайратом ибн АКБ , единомышленники, вы таким макаром любых монголов в тюрки запишете. Считаю что Иркиты, у тувинцев и хакасов это отуреченные монголы, а иначе почему них такое окончание?

Ну так это не его мнение, а источников из вики. Раз исследователи так решили, наверное есть на это причина. Впрочем, в тексте не говорится прямо о происхождении народа.

1 час назад, mechenosec сказал:

Вполне возможно, ведь род  Эркетен по большей части торгудский, как и другой род Керяд, который точно был христианами. Хотя лично я всегда думал что г Иркутск от от наших Эркитов - Эркетенов.

Иркутск от реки Иркут или по бурятски Эрхүү мγрэн. Есть эхириты, от слова эхир(близнец), то есть близнецы.

@АксКерБорж Интересно наверное вести беседу с самим собой?

@АксКерБорж

Так кто ж виноват, что вы игнорируете все доводы про то, что мадага - это общебурятское слово. Да и не думаю, что у сойотов язык как-то особо отличается от остальных бурят. Да и называете их тюрками, когда вся официальная литература утверждает о том, что они изначально самодийцы.

12 часов назад, buba-suba сказал:

Олеты, буряты, хори - три параллельных племени, расходятся от Баргу-Батора. Русские казаки, поднимаясь по рекам (по Ангаре в данном случае) встречают эхиритов и булагатов. "Брацкие люди", "Браты", - буряты, потомки Бурядэя (возможно Барэдэя) - и пошло распространение термина бурят на всех потомков Баргу-Батора. Хори 2 века сопротивлялись, не признавая этноним бурят. И сейчас говорят: хори-бурят. На Алтаргане это сильно заметно, когда есть представители Монголии и АРВМ. 

Ну, то есть буряты в современном понимании наверное только на стыке 19го и 20го века наверное появились. Просто любопытно в какой момент буряты начали испытывать некое "единство".

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Имхо любой народ в современном понимании образовался в 19-20 веке.

Ну, мысль конечно интересная и наверное даже правдивая. Но у других народов всё равно же ведь было некое "мы" и "они".

11 часов назад, buba-suba сказал:

Хори-монгол, бурят-монгол - говорят те, кто живет в Монголии. Спрашиваешь из какого племени, рода - отвечают: бурят - это род.  Из АРВМ представляются: хори-барга, или просто барга. Род я у них не уточнял. 

Ну кстати, всегда было любопытно послушать что они говорят. Хотя куда интереснее туматы, которые сохранили идентичность и этническую память. Ну это по поводу связи хори-туматов.

@buba-suba Ну, это ладно. В плане происхождения. Вопросов много в силу давности.

Но вот когда буряты начали осознавать тебя как единый народ? Мне это любопытно. Например, хори не желали принимать на себя название буряты долгое время, а называли себя только хори монголы. В какой момент это изменилось?