Buhren

@enhd Благодарю!

А как будет фраза: боишься - не делай, делаешь - не бойся?

@ARS Пардоньте, а о чём сыр-бор? Понять что-то не могу.

1 час назад, buba-suba сказал:

Должно быть не менее 2000 лет до общего предка

Ну, если версия, что хори от туматов отделились в 17 веке и бежали в Бурятию, то лет 400. Про эту версию я читал где-то на бурятия.орг.

6 часов назад, кылышбай сказал:

а где нынче род туматы? среди монголов они есть?

Ну, во Внутренней Монголии они остались. Не род, а народ/племя. Правда они самые китаизированные среди монгол.

А у туматов проверяли ДНК? Есть схожости с хори?

13.04.2020 в 13:59, buba-suba сказал:

N1 должен быть, это только по У

13.04.2020 в 14:27, кылышбай сказал:

это подтверждается ДНК: у "старых" баргутов, "настоящих", хучин-барга, доминирует С2-М407 (как и бурят. значит родство бурятов и баргутов не на пустом месте, хотя это нужно проверять датировкой времени жизни общего предка). у "новых" баргутов - шине-барга, доминирует N1-F4205 (родство с хоринцами, подтвержденеи что они пришли из Забайкалья. но, опять же,нужно смотреть TMRCA)

мама тут не причем. если вы хоринец по отцу то вероятность что у вас N1-F4205 - от 60% (если ваши предки с Еравнинского района) до 80% (если с Кижингинского района). если субклада подтвердится то мы с вами многоюродные братья: общий предок монгольских и тюркских F4205 жил не ранее 2200 лет назад. если казахская ветка в 13 веке отделилась от монгольской тогда наш предок жил еще позже и мои корни с берегов Байкала +/-1000 км в радиусе

Хмм, не знал, что материнский ген не учитывается. Любопытно.

Ну, дед был с Агинского АО(Хотя на тот момент Ага ещё была частью Бурятии?) из Бодонгудов.

12 часов назад, ARS сказал:

Название свое вероятно получили они от Монгольского слова хори (двадцать)

Но родов то всего 11. Хотя слышал, что изначально было тринадцать и якобы 2 "потерялись". Насколько верно утверждать не могу.

13 часов назад, buba-suba сказал:

К тому же Хорёдэ - приемный сын Баргу, это видно из того, что Баргу выделил сначала родного старшего 8лёдэя, затем приемного Хорёдэя, а младшего родного Бурядэя оствил с собой, хотя в преданиях идут 8лёдэ, Бурядэ, Хорёдэ. Сначала родные, затем приемные. Фактически Хорёдэ из курыкан, которых китайцы называли гулигань, персы - фури или кури. 

Скорее всего жена Баргу была из курыкан, Хоредэя прозвали так из-за названия племени матери. (Кури-кан, кури - хор - Хорёдэ))

Интересно, если я сделаю ДНК-тест, то что он покажет? Учитывая, что по отцу я из хори, а по матери из ашибагат. 50% N1 и 50% C3?

06.04.2020 в 22:33, enhd сказал:

Название песни Khaluut (Халуут) - что это означает дорогие буряты?

Может типо халуун/халуутай?

08.04.2020 в 15:40, Le_Raffine сказал:

В статейке написано, как всех спасли? Да, там однобоко написано. Если вкратце, то от "спасителей" же и появился.

Ну это понятно. Сифилис же вирусное заболевание. Просто я где-то читал, что тогда по велению царя распустили степные думы и традиционная иерархия в обществе была нарушена. Мол, где степные думы не трогали, там проблем особо не возникало.

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

О, да вы многое пропустили.

Например?

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А мне интересно сравнить названия болезни, ваше и наше.

 

Это я без понятия.

21 час назад, Карай сказал:

да кто ж теперь признается...

Да я так, увидел одну статейку, где было сё написано достаточно однобоко.

А есть данные когда сифилис впервые появился у бурят и при каких обстоятельствах?

А в каких диалектах унааджи - дочь и иногоо - собака?

27:00 

7 часов назад, Чалке сказал:

Посмотрел здесь дискуссию относительно место расположения Баргужин Токум и решил выложить свой вариант. Если посмотреть на карте озеро Байкал, то ее очертания напоминает седло. А в кыргызском языке седло переводится ээр или токум (слова синонимы). Теперь надо определить Баргы были на седле (т.е. прибайкалье) или под седлом (забайкалье). Предполагаю что оканчание -жин (или где-то пишут Баргу-зин) это все таки кыргызское жон, т.е спина. Тогда получается седло на спине Баргы, географически это забайкалье. Мне кажется племя Баргы вместе с татарами в 12 веке перебрались в забайкалье, так как по карте Махмуда Кашгари татары жили в районе Семиречья и перед рождением ЧХ эти народы были уже соседями киятов уже в забайкалье.. 

Ну я как-то крайне сомневаюсь, что люди 12 века или ранее располагали спутниковыми картами, чтобы знать очертания Байкала.

21 час назад, buba-suba сказал:

Баргуты и буряты (ветвь баргутов) никогда не назывались монголами по происхождению, разве что по языку - бурят-монголами (и то из-за русской администрации). РАД подтверждает: баргуты не являются коренными монголами. Хотя перечислены среди дарлекинов. 

Список дарлекинов у него неточный. Икиресы - буряты, куриласы (горлосы) - хоритуматы, харануты - под вопросом.

"удха" - это вообще религиозное понятие, предрасположенность выполнять некоторые определенные ритуалы. 

Вы не могли бы дать источники, в которых эти данные.

 

Точно не вспомню. Скорее всего читал статьи Евгения Хамаганова на AsiaRussia.

Про удха - да. Вроде фигурировало в песенном призыве.

Про эхиритов из вики.

Вы случаем не знаете где можно было бы про Ринчино почитать?

А кто подскажет где можно будет почитать про Элбег-Доржи Ринчино? Есть книги про него?

17.01.2020 в 17:12, Rust сказал:

ИМХО китайское, я не стал читать статью, не было времени.

Буузы от баоцзи. Так что да - китайские корни.

19.01.2020 в 03:43, mechenosec сказал:

Баргу- буряты, это из первого,  самого раннего состава  ойратов. Таких составов племен ойратов было - Три.

Угу, читал. Жалко, что наши предки к письменности относительно поздно пришли.

19.01.2020 в 11:54, Dambjaa сказал:

Ойраты и буряты монголами себя не называли.Монголы назвали их белыми татарами./Шинэ Юань Улсын Түүх/

Ну, смотря какие бурятские племена. Те же хори называли себя "хори хухэ тумэд монгол" или "хори монгол удха". Это ещё в 19 веке.

Ну и опять же про эхиритов. Они по-моему считались одним из пяти столпов Монгольской Империи.

3 часа назад, Dambjaa сказал:

от 1206 года, буряты и ойраты не могут считаться «кеке-монголами»

Ну, то были буряты 1206 года. Те же икирес или же по современному эхиред(в бурятском языке -с стала -д) вполне были часть первоначальных монголов. В смысле за чингис Хана воевали и помог ему сильно.
А остальные современные бурятские племена вроде Джамуху поддержали же?

А когда буузы впервые в Бурятии появились? А то там люди вбрасывают, что якобы их нам русские завезли.

11 часов назад, buba-suba сказал:

Если 11 родов, то вряд ли. Если хори хухэ тумэд - скорее всего. Из легенды сделать конкретный вывод не смог. Данных не хватает.

... А бежали в Забайкалье...  не в Ехэ... 

Да нет же, из Ехэ в Забайкалье. Ведь, если не ошибаюсь, источники говорят, что хори вернулись в бурятские земли из Маньчжурии.

8 часов назад, buba-suba сказал:

Основной костяк племени оставался дома.  

Ну да, в княжестве Ехэ. Думаете нет?

5 часов назад, цеванрабдан сказал:

ваще бурятская история хорошо описана на форуме. бурятские ученые раньше на форуме зажигали.помню, как покойный Гыук, Тензор(кажется) и др. троллили их и они доказывали своё фактами, а Гыук переносил инфу на сайт бурятского народа. да и последний яркий монгольский ум на форуме - это молодой бурят из россии.

по всем хонгодороам не знаю, но история появления ашхай в алари и т.д. пересекается в обоснованиях с историей появления моих ашхуд на волге. 

Да, действительно. Большая потеря для бурятского народа. Лично не был знаком, но читал его статьи и был знаком с его деятельностью.

Ужасно, что так до сих пор и неизвестны имена его убийц.

46 минут назад, buba-suba сказал:

Возвращались из Манчжурии; Монголии; Джунгарии; России. Причины: Монголо-Джунгарская война, притеснения манчжуров, указ "белого царя" ... Многие затем ушли в Монголию и Китай. 

Некоторые племена - да, но не хори. Согласно легенде о Бальжин-хатан, та часть ори хори ушли не из-за войны, а из-за конфликта с правящей верхушкой.