Buhren
-
Постов
251 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Buhren
-
-
-
28 минут назад, buba-suba сказал:
род Куралас. В персидском языке нет звука Х, записывают как Ф или К. Записав ХОРИ прочитаешь ФУРИ, ФОРИ, КУРИ или КОРИ. ЛАР и ЛАС- попытки слову КУРИ придать множественное число. кори и тумат это разные этнонимы - племя хори-туматы разделилось на 2 племени.
Так шо? Хори всё таки не омонголенный тюрки, а изначально монголы?
30 минут назад, buba-suba сказал:зная хоринских изнутри - а кто Вы по происхождению?
На самом деле я уже встречал подобное отношение к хори-бурятам. Как-то вскользь смотрел книгу про Баргуджин-Тукум и там автор(Булат Шагжин) писал про то, что у хори нет истории и они всё наврали и выдумали какую-то связь с древними хори-туматами. Возможно это он и есть. Я тогда ту книгу бросил, счёв бредом. Наверное она еще продаётся в г. Улан-Удэ, в магазине Zam, что на площади.
-
-
02.03.2019 в 01:10, buba-suba сказал:
"из разных мест". Приведите примеры.
Ну, Хори берут своё начало по легендам от Баргу-батора, а Эхириты и Булагаты от Эхирита и Булагата.
Эхириты и Булагаты стопроцентные чистокровные монголы по происхождению и Чингис Хан относился к ним лояльно, когда как Хори-Тумед он прессанул. Тем более прародителем Хори-бурят Хоридэй-мэрген в ССМ указан как Хорилартай-мэрген.
То есть, современные буряты - это сборная солянка из множества народностей(монголов, тюрков, тунгусов и кто знает еще кого). Но в любом случае на данный момент сложившийся в 17 веке бурятский народ культурно и по традициям народ монгольский и уже давно(на самом деле несколько спорное утверждение, учитывая печальное состоянии дел бурятского языка, хах).
В то время вроде как был политический союз между всеми современными бурятским племенами. Но вы же рассуждали о происхождении всех "бурят" того времени. Поэтому я и обратил внимание, что заявление о том, что "буряты" и монголы не являются родственниками является сомнительным. Если вы конечно под бурятами не понимаете только хори-бурят. То это уже другой вопрос.
-
27.02.2019 в 22:44, buba-suba сказал:
В смысле? По происхождению от одного предка? Ветви баргутов: олёты, буряты, хори, туматы, туласы, и ещё кто-то. Ветви бурятские: икирес (монг.яз)-эхирид (бур.яз.)/замена к-х, -ис, -ес на -ид, -ит/, булагачи(булагад), керемучи, и кто-то ещё остался на главной ветви.
Да нет, о том, что корни племён бурятского народа из разных мест и записывать всех "бурят" того времени в один котёл как по мне неверно.
-
26.02.2019 в 16:27, buba-suba сказал:
Просто я ищу происхождение баргутов. Нашел что монголы произошли от Бурте Чоно - сына 7го тибетского царя "небесных престолов". Вот откуда ю-азиатский тип (по генетике) у монголов. А буряты - ветвь баргутов - ц-азиатского типа, произошли от Баргу Батора, телохранителя Бурте Чоно. Т.е. буряты и монголы по происхождению не родня, но часто брали жен у друг друга. Гоа Марал, Баргужин Гоа и Алан Гоа - наши, а Буха Нойон - зять ЧХ (Бука-гурген)
Монголоязычность скорее всего от того племени, где ББ и БЧ женились (на Байкале). Возможно ББ привез БЧ на свою родину, в своё племя.
Хотелось бы определить какие племена обитали в Прибайкалье в 3-4 веках.
А верно ли всех "бурят" того времени в один котёл скидывать?
-
10.02.2019 в 12:24, buba-suba сказал:
К вам - это куда?
В "Бурятию" ессно.
-
10 часов назад, mechenosec сказал:
Понятно, у калмыков не знающий страха Хонгор - алый лев, как Илья Муромец у русских. Имя Хонгор не связано с Хонгорай хакасов?
А Хонгор никак не связан с Хонгодорами?
-
-
22.01.2019 в 00:38, цеванрабдан сказал:
Конечно, адекватно. Описания границ североварварских государств в китайских хрониках тому подтверждение.
Интересно. А где можно будет про это поподробнее почитать?
Кстати, недавно прочёл что этноним бурят произошёл от слова баряайд, баряауд, означающего люди, народ.
-
-
Я ведь правильно понимаю, что Алтай переводится как Золотая гора с монгольского?
-
-
24.10.2018 в 17:32, кылышбай сказал:
1. предки якутов пришли с бассейна Байкала, а хоринцы были там до монголов и возможно изначально были тюрками
2. ок. 90% якутов и 70-80% хоринцев относятся к одной гаплогруппе - N1c. но если считать это родством то такими же родичами им будут и финны с марийцами
3. а вот на уровне субклад якуты к хоринцам дальше чем те же финны
4. самыми близкими родичами хоринцам на уровне субклады - N1c-F4205 - являются 6% халха-монголов, 30% баргутов (и то имхо это от присоединившихся к ним хоринцев с Забайкалья), 30% калмыков-хошеутов. также эта субклада имеется у дауров, тувинцев, алтайцев, ногайцев, каракалпаков, сибирских татар, является мажорной у казахских родов уйсын-сыргели и уак
5. у меня тоже эта субклада и если вы хоринец то высока вероятность что наш общий предок жил где то 2-2,5 тыс. лет назад (а может позже)
Благодарю, очень интересно. Просто знаю, что у хоринцев и якутов предположительно общие предки курыкане.
Самого меня сложно хоринцем назвать. Дед по отцовской линии с Аги, но в силу кадровой политики СССР работал за пределами своей малой родины где и женился. Происхождение(род) бабушки увы не спрашивал. Ну а по матери сонгол.
А вам случаем неизвестна литература, где можно было бы прочитать про историю всех бурятских племён? Ну и также интересует эхирит-булагатский диалект. Просто хочу понять как он звучит. Увы, в медиа пространстве он к сожалению никак не представлен, а в интернете его не найти. Пытаюсь понять, насколько же различны наши диалекты. -
-
20 часов назад, mechenosec сказал:
Логично, пожалуй калмыки к халха ближе будут чем к бурятам,но тоже не слишком ,по родам имею ввиду, а вот с западными монголами- ойратами у нас почти полная идентичность. Зато по менталитету мы с вами как россияне ближе будем. Хотя читал что некоторые рода у нас сходятся, типа у вас есть зюнгары, чоносы, шарайды, меркиты и т д.
Ну, у нас определенно должны быть ойраты. Во первых, соседи были, как никак. Да и после разгрома Джунгарского ханства некоторые остатки джунгаров бежали к нам. Ну и на основе их рассказов был составлено эпическое сказание Шоно-баатар.
-
Кстати, по поводу того исследования. Поспрашивал у знатоков и вышло так, что это я сам не правильно понял текст. Там утверждается, что именно по разнообразию генетики ближе всего к бурятам японцы и восточные китайцы.
09.10.2018 в 02:08, mechenosec сказал:Кстати, у вас всё логично выглядит, мне знакомый дербет дальнобойщик рассказывал в сентябре, он бегает вплоть до Дальнего востока, был в ваших краях, он сказал что каких-то то бурятов невозможно понять, вот непомню каких ,вероятно это хоринцы. А вот других легко, язык практически наш, кажется он называл Джидинских? Не помню. На западе кто живёт? Джидинские?
Вообще на западе эхирит-булагатский диалект, насколько мне известно. Спросил у отца какой диалект в Джиде, сказал, что там сонгольский т.е. суть обуряченный халхасский диалект.
-
А это кстати вообще нормально так паспортными данными светить?
-
Хз, я бы не хотел быть Борджигином. Как по мне, история показала как были не состоятельны и не способны потомки Чингис Хана.
-
1 час назад, Rust сказал:
Предки бурятов племена Хори и Тулас ИМХО были тюркскими по происхождению.
Я тут исследования по генетике бурят нашёл. Там вообще утверждается, что у нас ДНК схожа с восточными китайцами и японцами и с ними гораздо больше схождений. Остаётся вопрос, что подразумевается под восточными китайцами, так как они всё-таки не сказать, что однородный народ. И забавно, что в исследованиях с корейцами вообще даже не связывали. Может из-за того, что журнал сам по происхождению японский.
http://sci-hub.tw/10.1038/s10038-017-0370-2
В любом случае, считаю что генетика генетикой, а культурная близость куда важнее. В конце-концов, всё равно все мы азиаты-монголоиды. Ну а в наше интернациональное время эти культурные различия сводятся к минимуму.
з.ы. а так забавно бы было послушать мнение монголов по тому поводу, что Алан Гоа могла быть тюрского происхождения.
-
17 минут назад, mechenosec сказал:
Понятно, т е западные всё-таки из монголов? А вы восточные ? У вас война была? Вы их вырезали ?
Не, не хоринские. Русские когда пришли, западные против них рьяно сопротивлялись. Кончилось это для них это несколько печально.
Хоринские же воевали против халха, вроде. Насколько мне известно из-за того, что они в то время заодно с маньчжурами были, а маньнджуры по поверью хоринцев держали в плену их родичей(шэнэ баргутов). Вот они и набегали на восток, чтобы своих вызвалить из плена. Ну а когда русские пришли, то хоринцы с ними просто объединились, чтобы можно было легче воевать с другими. По моему некоторы западные до сих пор за это на хоринцев обиду держат, мол предали они их.
8 минут назад, mechenosec сказал:Кстати, у вас всё логично выглядит, мне знакомый дербет дальнобойщик рассказывал в сентябре, он бегает вплоть до Дальнего востока, был в ваших краях, он сказал что каких-то то бурятов невозможно понять, вот непомню каких ,вероятно это хоринцы. А вот других легко, язык практически наш, кажется он называл Джидинских? Не помню. На западе кто живёт? Джидинские?
Честно не знаю на каком диалекте там говорят. За литературный язык взят хоринский диалект, бурятского языка.
-
37 минут назад, mechenosec сказал:
Да, тоже склоняюсь что вы буряты с якутами одного тюркского происхождения, позже были омонголены, т е омонголенные якуты. А ведь всё время нас ойратов в этом обвиняют, уж мы то изначальные лесные монголы были всегда.
Ну за всех бурятов то не надо. Западные ж буряты не виноваты, что их в своё время немного повырезали и их численность уменьшилась. Они-то вроде как должны быть вполне себе монголами.
А так вроде есть версия, что изначально предки якут и хори-бурят не были ни монголоязычны, ни тюркоязычны и лишь потом перешли кто на какой язык. -
Хори-буряты были изначально тюркоязычным народом? Насколько мне у нас с якутами общие предки и похожая генетика. Хотя читал версию о том, что предки якутов изначально были не тюркоязычны и лишь позже перешли на этот язык. Может то же самое и с предками хори-бурятов и те перешли на монгольский?
Буряты
в Монголы
Опубликовано
Я сказал, что большинство потомков, а не все.
Можете и не верить мне, что я бурят. Ваше дело. Моя основная претензия к потомкам Чингис Хана, что они не сумели после феодальной раздробленности объединить монголов вновь в единое государство, которое бы из себя что-то представляло, а не впадало в зависимость к маньджурам. Мне жаль, что когда Джунгары разбили Халха, те побежали к маньджурам, а не приняли владычество Джунгарских хунтайджи только потому что среди тех не было потомков Чингис-хана. Много чего жаль, но это всё уже в прошлом. Но на основе этих сожалений я и построил своё отношение к Чингис-хану и его потомкам.
Не говоря уже о том, что еще до Чингис-хана, племена Баргуджин-Тукум уже вполне успешно начинали строить своё собственное государство, пока собственно не явился Чингис-хан.