Buhren

46 минут назад, buba-suba сказал:

Туматы и 2 рода хори после восстания 1217 выселены в южную Монголию. 

Остальные 11 хоринских родов в составе баргутов в улусе Джучи. 

Так хори же вернулись из Маньджурии в 17м веке. Хотя некоторые хори пришли откуда-то через Алтай и осели в западных землях бурят. 2 рода, галзууд и шарайд, отдельно от остальных хори.

Как раз история сходится. Туматы захватили власть в Княжестве Ехэ, Маньчжурия. Потом что-то случается и часть хори-тумэд откалывается и уходит в бурятские земли, которые в итоге и стали современными хори-бурятами.

Я тут просто думал. Если история хори до 17го века неразделима от тумэтов до момента откочёвки/побега в современную Бурятию, то можно ли сказать, что Тумэтское Ханство является частью истории бурят?

30.12.2019 в 16:53, цеванрабдан сказал:

калмыцкие переплясы напоминает)

Тоже так подумал. У хонгодоров по-моему туманное прошлое. До конца неизвестно кто они и откуда. Всё что точно известно это то, что они в 17м веке прибыли в Бурятию, вроде.

 Я так почитал, то есть по сути туматы и хори только в 17 веке разделились?

Я так и не понял. Олеты родственны баргутским племенам? Они хоть где-то указывали своё происхождение от Барга-батора?

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ильхана Ирана тоже звали Газан -хан(казан), их имена настоящий анекдот 

Ну, видимо нам уже неведомые культурные вещи. Хех. В конце-концов, собаками, вонючкой или ещё знает чем у нас уже не называют)

01.11.2019 в 09:19, enhd сказал:

Это его настоящее монгольское имя.

Да я думал, что может в те времена слово тогоон имело иное значение.

Понравился момент, где паренёк начал внезапно флексить на 53 секунде.

29.10.2019 в 12:09, enhd сказал:

Этот ссоружение было построено во время Юаньской империи по приказу Тогоон-тэмүр в 1342-1345 гг.

А его что действительно железным котлом назвали или это лишь современная интерпритация?

30.10.2019 в 17:01, кылышбай сказал:

не бьется: якутские и бурятские N1c далеки друг от друга. но якутская субкалада все же обнаружена среди тюрков и монголов ЦА и Южной Сибири, правда пока единичные данные (тувинцы, шорцы, халха, казахи, каракалпаки, ногайцы, узбеки) 

А можно поподробнее?

Сравниваются калмыцкий и бурятские языки на примере песни Актюбин hолын усн

22.09.2019 в 10:29, enhd сказал:

Думаю что буряты были самыми амбициозными монгольским народом в начале XX века.

Угу, и большинству из деятелей того времени так и не отдано должное почтение. Ринчино и Жамсарано пылятся где-то на задворках истории, хотя благодаря им и существует нынче Республика Бурятия и многие прочие заслуги.

22.09.2019 в 20:19, enhd сказал:

А ербан на монгольсом (на бурятском) что означает?

Может от названия горы Ехэ Ёрдо. Вдруг русские опять не так услышали.

Может от ёрбо

2 часа назад, buba-suba сказал:

Анализ кусочка из РАДа.

А хоринские летописи что говорят?

Здравствуйте, а не подскажите как выглядели средневековые уйгуры?

1 час назад, mechenosec сказал:

Дыма без огня не бывает, думаю всё же часть бурятов тюркского происхождения, их потомки это чувствуют, потому ищут свои корни.

Я бы не сказал, что что-то чувствую. Скорее просто возникают законные вопросы из-за ДНК(ген N) и название Хорилартай. N - это по моему вообще тунгуский, если не ошибаюсь.

Ну и лично на меня бы никак не повлияла новость о том, что мои далёкие предки были тюрками. В любом случае современные буряты - это монголоязычный народ с монголськой культурой. Но историю знать свою всё-таки охото.

1 час назад, mechenosec сказал:

Ойраты раньше жили в лесах рядом с предками бурятов, но все учёные подчеркивают их монгольскую идентичность. Ну и у нас очень много халха родов, которые сами халха частично утеряли, подозреваю, что не меньше, скорее больше чем исконно ойратских.

Так я речь веду о западных бурятах, а не восточных. У вас по моему даже национальные одежды несколько схожи немного.

Ну и сам Чингис Хан считал западных монголами.

Тот что слева Эхирит-Булагатский

1 час назад, mechenosec сказал:

Прошу прощения за неправильное написание. 

Да не, я просто не сразу понял что речь обо мне шла. У вас как-то по немецки вышло прочесть мой ник, когда h читается как продолжение перед ней стоящей буквой.

Как говорится: ЯННП(по литературному "я ничего не понял")
Как оцените?

27.05.2019 в 02:34, mechenosec сказал:

Возможно ув Бурен прав, вы из тюрков? Ваше окончание на это намекает - ХориЛАР, а КуралАС это уже монгольское окончание. То есть буряты омонголенные тюрки? Насчёт ойратов точно не так, мы изначальные монголы 

Стоп, если вы под Бурен имеди ввиду меня, то вы забыли "х". Бухрен - это всё же от бурятский хрен)

19 часов назад, buba-suba сказал:

По нашим преданиям и по источникам хори - ветвь баргутов, как и др. буряты (булагачи, кэремучи), икирэсов почему-то ставят параллельно баргутам, но считают родственным племенем. Эхириты, булагаты, баргуты - С2, хори и возможно туматы - N1с1. Хорёдэ - приемный сын или Баргу Батор пришел в племя хори-туматов (курыкан???) 

Ну, я бы всё же не принимал буквально что Хоридэй-мэрген, Эхирит и Булагат да и Буряад с Барга-баатором это действительно персоналии. В моём понимании это скорее некий образ отлажившийся в головах потомках. Некий взгляд на историю в их понимании. Как оно было.
А так, хори и курыкан наши учёный же связывают и пишут что хори являются потомками курыкан. А баегу с баргу(и туда же эхириты и булагаты?)

12 часов назад, buba-suba сказал:

Если за основу литературного взяли хоринский диалект, то какие вопросы? 

Корейский - тоже ветвь алтайской яз.с. Возможно часть хори попала в Корею (и до и во время и после МИ) - по N1 - ??? Или разные ветви... те-туда, эти-сюда... или мы оттуда??? 

? Ну хоринский взяли так как он был наиболее понятен большинству населения да и хоринский и эхирит-булагатские имеют общие черты, в отличие от халхасского. 

Ну, современные буряты это точно монгольский народ. Но мне просто действительно интересно кем же были наши предки. Жаль что на эту тему особо работ и не ведётся.

4 часа назад, mechenosec сказал:

Возможно ув Бурен прав, вы из тюрков? Ваше окончание на это намекает - ХориЛАР, а КуралАС это уже монгольское окончание. То есть буряты омонголенные тюрки? Насчёт ойратов точно не так, мы изначальные монголы 

Не все буряты хори. Предки западных бурят должны быть стопроцентными монголами(эхириты, булагаты и прочие). Не говоря уже о южных бурятах, которые являются выходцами с Халхи(их диалект почти халхаский можно сказать, но сами они сборная солянка и не обязательно халха но и не хори).

Как я и говорил до этого, у меня есть сильное подозрение, что предки ойрат и западных бурят были раньше крайне близки.

Самих хори в составе бурят вроде около 60 процентов. Тема эта сложная. Раньше по моему было вообще много речей о том, что по факту бурят не существует и нам бы всем бы хорошему разделиться на условные три народа. Но вроде бы успокоились.

А так, у меня сильное подозрение, что наши предки хори были и не монголами и не тюрками.

Если говорить об этнониме "бурят" то хори его долго не признавали и продолжали именовать себя как хори до поздних времён.

Но вообще, если говорить о современных бурятах, то мы всё равно все с друг-другом перемешались более-менее и нет чистокровных хори или эхирит-булагат за редким исключением наверное.

з.ы. кстати, если смотреть на это с другой стороны, то так как Алан-гоа была из хори, то монголы получается были в то время условными тюрками, раз они все ведут родословную то неё?)

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

На каком они Монгольском разговаривали тогда, если не на Халха?

Я не знаю на каком разговаривали Ашина, но древние монгол разговаривали точно не на халха. Тот язык сейчас называют вымершим древнемонгольским.

2 часа назад, Turk сказал:

Тюркоязычными вряд-ли. Тунгусо-маньчжуры и монголы - их исторический ареал обитания долгое время был почти общим. Исключая отдельную ветвь монголоязычных Сяньби - Киданей. Те географически поближе к тюркам были. 

? Хори и баргуты всё-таки обитали возле Байкала, если я не ошибаюсь.

1 час назад, buba-suba сказал:

В догонку:  Из РАДа: "... Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, – как то было упомянуто в предшествующем разделе, – не есть коренные монголы."  

Предки бурят были всё-таки тюркоязычными или монголоязычными или может вообще тунгусами? На азияраша по-моему вообще форсится теория о том, что у нас с корейцами общие предки.

Допустим, если западные буряты вроде как точно должны быть монголоязычными. То насчёт хори у меня есть сомнения.

3 часа назад, Steppe Man сказал:

кури ,фури  - хурлауд,курлауты,курлеут, кораласы  ,горлосы ?  

Хори? Видел кучу статей, где связывают эти этнонимы.

14.05.2019 в 22:38, mechenosec сказал:

В советское время у калмыков была мода на имена из эпоса Джангар, кстати странно что у бурят и халха нет этого эпоса, а у тюрков-алтайцев он есть. У нас и фамилии типа -Очиров, Церенов, Бадмаев, Эрдниев,это как Иванов, Петров, Сидоров у русских, думаю у вас так же, это из-за религии. Да и у средневековых монголов с фантазией была беда, что видели, так и называли имена типа - Татар, Кыпчак , Сартак, Араб и т д.

Ну, я так понимаю вы были долго вместе с ними, они состояли в Джунгарском Ханстве. Да и самоназвание старое - ойроты.