Бахтияр

Насчет аманатов, согласен, цины выходит в этом были мягче русских Вали хан не ограничивал свою деятельность только казахами Среднего жуза. Он предпринимал безуспешные шаги для избавления себя и хана Младшего жуза от обязанности высылать аманатов в обе страны. Для повышения своего влияния в 1786 году он высказал Уфимскому наместнику генерал-поручику Игельстрому просьбу (перевод письма датируется 5 октября 1786 года) об освобождении Нурали хана и Айшуак султана от обязанности посылать аманатов в память заслуги их отца, приведшего своих казахов в российское подданство. Если же это невозможно, он просил «дать дорогу» одному из его братьев. Екатерина II в ответ на это бесцеремонно писала Игельстрому, чтобы тот передал хану, что дела Младшего жуза его не касаются, и что ей недосуг заниматься этим делом в связи с поездкой по южным районам империи (ККД Средняя орда, 1786, оп.122/3, д. 1, л. 10-10 об.). Вопрос об аманатстве для Младшего жуза был весьма болезненным, т. к. они содержались в России продолжительное время и замена их могла быть произведена только при прибытии следующего аманата. Ханы не спешили отправлять нового аманата, но постоянно требовали возвращения тех, кто уже был отправлен. К тому же, в аманатстве в России содержались родные сыновья хана Абулхаира, а затем хана Нурали. Требования царского правительства насчет замены аманатов были очень жесткими и бескомпромиссными. Это свидетельствует о том, что других мирных и эффективных рычагов воздействия на ханов не было. Воинские поиски обходились очень дорого, их уроки только ожесточали правителей и народ. В это время аманаты от Среднего жуза при цинском дворе отправлялись большей частью добровольно и символически и, как правило, на короткое время. Оно продолжалось приблизительно около двух лет, сюда включался трехмесячный путь до Пекина, время пребывания посольства в Китае и время возвращения цинского посольства из Казахстана, отправленного с предыдущим казахским посольством. При Вали хане все больше прав по разрешению торговых споров стало переходить в руки кокандских старшин.

На мой взгляд цели были такими: 1. Выдача Амурсаны. Не добились. 2. Выдача других беглых джунгар. Добились. 3. Подданство казахов. Добились. 4. Дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество, торговля и прочее. Добились. Какие цели ставил Аблай и добился ли он их, своей авантюрой с Амурсаной? Не понятно. Цины добились подданства казахов малыми усилиями. Возвратился сын Толе би от цинов?

Они требовали аманата одного из ходжей, Толе би отдал в аманаты своего сына от низкосословной женщины.

Цели войны не заключались в захвате казахских земель. Цели были не только в выдаче Амурсаны, но и других джунгарских перебежчиков, чего цины и достигли, еще и сделав вассалом Аблая. Далее цели цинов изменились, выше Хафизова пишет про эти новые задачи цинские. Все они были успешно выполнены.

Тебе какая разница уйгур я или узбек или еще кто то? Или пиши по теме или не пиши. У нее много статей и писала она что он проиграл, я скинул другие статьи о ташкенте, и о том что он проиграл, много источников. Выдумываешь ты, отрицая его проигрыш, по сути имея ввиду что они выиграл, это введение в заблуждение, ложь.

брали

Темиргалиева и Хафизову указал как историков казахского происхождения, для убедительности, так то и российские историки есть. Просто данные события это общеизвестные, и оспаривать их несерьезно. Вот допустим, этого я не знал, что он своего сына еще послал аманатом. Ч.Ч.Валиханов пишет об этом так: "в 1756, 1758 и 1760 годах китайские отряды вступили в земли киргизов [казахов, прим. автора] Средней орды. Владетели киргизские: Нурали - хан Малой орды, Абульмамет - Средней и Аблай - спешили войти в сношения с Поднебесной империей. Аблай в 1 756 году признал себя вассалом богдыхана и получил княжеский титул", в знак покорности "послал аманатом [фактически - заложником] в Пекин своего сына Адиля, но богдыхан, довольный покорностью Аблая возвратил Адиля к отцу с богатыми дарами и милостивой грамотой"

В смысле врать? То что Аблай проиграл, был ранен, и вынужден был принять цинское подданство, это общеизвестный исторический факт. Насчет, того что цинский чиновник свободно распоряжался в Ташкенте, выше читайте. 1 августа 1756 г. Каскинов выехал из Оренбурга и 26 августа прибыл в улусы Атагайского рода Среднего казахского жуза. В беседе со старшиной Кулсарой Каскинов узнал, что Аблай-султан находится в походе против маньчжуров. В конце августа Каскинов прибыл в улус Аблай-султана, где и остался, ожидая его возвращения. Через полтора месяца, т. е. в первой половине октября, Аблай-султан вернулся из похода, «... точию неблагополучно, яко чурчутской народ ездивших с ним киргизцев больше половину побил, а достальные бегом спаслись, причем де и сам он, султан, в ледвию копьем так сильно ранен, что оттого и по отъезд их ходить не мог и в крайней слабости здоровья своего остался». http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm Летние сражения 1756 г. сложились для казахской стороны в целом неудачно. Однако и китайские войска не сумели выполнить поставленную перед ними задачу. Используя преимущества родной степи, отряды Аблая, потерпев поражение, легко уходили от преследований. К сентябрю цины дошли до Ишима, но не смогли заполучить ни Амурсану, ни Аблая. Надвигалась зима, и во избежание встречи с евразийским "генералом Морозом" император отдал приказ вывести войска. Хунли был крайне раздражен итогами кампании: война затягивалась, а тут еще происходили регулярные восстания среди новых подданных.В начале 1757 года Аблай решил перехватить инициативу в войне, перенеся действия на территорию Джунгарии. Амурсана вернулся на родину и объявил себя ханом. Но китайские генералы больше не собирались допускать ошибок. Восстание было подавлено самым жесточайшим образом. Императорская армия вновь вторглась в казахские степи, и Аблай оказался приперт к стенке. Казахи, напуганные зверствами маньчжуров, развязавших самый настоящий геноцид в отношении джунгар, воевать больше не хотели. Амурсана, обоснованно не доверяя союзникам, бежал в Россию. Аблай пытался по обыкновению хитрить, но был вынужден признать себя цинским подданным и принял обязательства оказывать помощь китайским войскам в истреблении остатков ойратского сопротивления. Р.Темиргалиев: Казахи и Китай - джунгары, ханы Абулхаир и Аблай, Цинская империя http://titus.kz/index.php?previd=6459

Наглядный пример как вели себя цины в Ташкенте На это Тулибай сказал: «Вначале у нас не было подозрений и вражды с ташкентскими мусульманами. Но Турчжан испытывает неприязнь и ссорится с моим беком Молдо Самуши. Теперь действительно хотели бы прекратить войну». Тогда я (Мэнгулдай) отправил солона (в звании) линъцуй Туэрсуна, гиринца линъцуя Лю Бао, мацзя Эссентэдэ Буху и других, всего (отряд из) 21 солдата. Они застали тот момент, когда, казахи и ташкентцы, выстроившись по обе стороны реки, перестреливались, обороняя реку и борясь за воду. Мы стали громко объявлять приказ: «Посланцы великого государства прибыли специально для прекращения войны между вами. Сообщили, какими это грозит бедами, призывали Турчжана встретиться с Тулибаем. (Чужеземцы) искренно пожелали с этого времени остановить войну и всем вместе подчиниться великому императору. Эти мусульмане издавна платили казахам подати, за что казахи отпускали воду в ташкентские каналы. Турчжан не мог сдержать чувства признательности, также обещал непременно отправить свое посольство к императору.

http://mysl.kazgazeta.kz/?p=1430&cpage=1 Клара Хафизова

В 1758 году, когда была предпринята военная экспедиция под командованием цанцзань дачэня Фу Дэ, который подчинялся генералу – цзянцзюню Чжао Хою. Фу Дэ точно знал, что казахи вновь вернутся к вопросу о владении Ташкентом. И этот вопрос был главной приманкой цинов для того, чтобы правители Старшего жуза оказали помощь в походе в Кашгарию и отправили свое посольство в Пекин. Цинский отряд под командованием Фу Дэ приблизился к землям, подвластным Толе би. Он вступил в кочевья Старшего жуза под предлогом погони за джунгарскими руководителями восстаний, среди которых был крупный феодал Казак-Сары рожденный от казашки. По сведениям цинской разведки, неприятели Буку-Чаган и Казак-Сары бежали к западным казахам (так в одно время цины называли казахов Старшего жуза, проживавших к западу от реки Или), причем Буку-Чаган якобы подчинился Ханбабе, а Казак-Сары – Тэлюкэ [9, 58, 3 об]. Император считал, что вытребовать Казак-Сары у Старшего жуза будет сложнее, чем у Аблая, с которым уже была достигнута договоренность о джунгарских пленных. Кроме того, Фу Дэ имел другие задачи, которые выявляются путем анализа и сопоставлений фактов с последующими событиями, в его обширном докладе на имя императора эти моменты не акцентируются. Они состояли в следующем: 1. Добиться выдачи казахами и ташкентцами Казак-Сары и других знатных джунгар, которые могли найти здесь прибежище или находились в плену. 2. Закупить знаменитых с древности породистых «даваньских» коней для императора, добиться торгового обмена для регулярного получения казахских коней для цинской конницы. 3. Отсечь казахов и киргизов от возможного их выступления на стороне мусульман Кашгара, добиться союза для совместного выступления против них. Кроме того, цинская армия должна была открыть и использовать маршруты в Кашгарию с неожиданной для уйгуров стороны, а именно – с севера. Вскоре выяснилось, что на территории родов Старшего жуза Казак-Сары не было, во всяком случае, Толе би, хан Аблаяз и другие заверили их в этом. 4. Одновременно цины решили связаться с султаном Ералы – братом хана Младшего жуза Нуралы, который был одним из кандидатур на ханство в Старшем жузе. [6, 34-41].Фу Дэ, собрав все свежие сведения о казахах, киргизах и их отношениях с кашгарцами, принялся устанавливать связи с наиболее влиятельными из их правителей. Владения Толе би оказались первыми на пути цинского отряда. Его соратник Сасык би (Сасыкбай) вызвался быть посредником в переговорах с ханом Аблязом, бием и ташкентцами, сам взялся проводить и охранять посланцев Фу Дэ. В итоге, Фу Дэ сумел взять у Толе би и его ставленника в Ташкенте письма на имя императора Цяньлуна, в котором тот сокрушался о своем почтенном возрасте и обещал быть лояльным к могущественному победителю джунгар. С этим письмом Толе би отправил в отряд своего родственника, обнадеженный Фу Дэ в том, что тот предстанет пред очи императора. Письмо Толе би помещено в цинском сборнике документов почти полностью. Это письмо и доклад цинского генерала представляют большой интерес не только как свидетельство казахско-китайских связей, но и проливают свет на некоторые туманные страницы истории казахов, дают новые факты о их борьбе за владение над Ташкентом.

Цинский командир решил выступить арбитром между противоборствующими сторонами, попытаться привести их к примирению и, тем самым, укрепить позиции империи. Это было необходимо также для создания военной коалиции против будущего серьезного противника – Восточного Туркестана, составляющего единый конфессионально-культурный регион со Средней Азией. Это осознавало и цинское правительство, в цинских источниках народы Восточного Туркестана и Средней Азии выступают под одним именем «хуэй-цзы» («мусульмане»), в отличие от бурутов и казахов. Поэтому, перевод этого коллективного этнонима как «узбеки» или «уйгуры», как и перевод китайского географического термина «Хуэйбу» буквально «Мусульманин» как Уйгуристан или Восточный Туркестан применительно к тому времени является весьма условным. На самом деле, «Хуэйбу» – это общее название Южного Притяньшанья (Кашгарии) и Средней Азии, где превалировало мусульманское население.

Это всем известный факт. Аблай не мог победить цинов, и даже если бы победил, с учетом их гонора, то они бы направили уже гораздо серьезные силы. Клара Хафизова, китаевед с Казахстана, да и других источников не мало. А почему обратно?

Цины были заинтересованы в казахах чтоб получить лошадей и фураж, без этого их поход против уйгуров мог быть не очень удачным, что и случилось. А уйгуры отправили послов к нему с просьбой не продавать лошадей и фураж цинам, с собой они везли мешки с отрезанными головами цинских солдат, чтоб показать что цины тоже проигрывают, они потерпели поражение в одном из крупных сражений тогда.

Вообще то он проиграл, и был ранен. Тогда цины были почти непобедимыми, и гуркхов победили и вьетнамцев и других. Цины предложили ему хорошие условия вассалитета, такие же они предложили и кыргызам и уйгурам и кокандцам. А Толе бий отправил своего родного сына почетным пленником им, как залог верности. Потом цинский чиновник вершил некоторое время судьбы в Ташкенте. Уладил конфликт между казахами и ташкентцами. Абылай просил помощи у цинов и против кыргызов и против кокандцев и даже блефовал этим.

Так и называется вроде или может завоевание Цинской империей Восточного Туркестана. В сети не знаю, может и есть. На востлит есть цинские документы там тоже можно про это прочитать. Современники тех событий, Мухаммад Имин Садр Кашгари, Молла Ахун, остальных не помню. Взгляд со стороны бадахшанцев, это Тарихи Бадахшан, на востлите вроде есть

Это все хорошо описано еще в работе известного востоковеда Аблата Ходжаева, Цинская империя и Восточный Туркестан.

Нет это не легенды, а зафиксированные источники, хроникеров ходжей, современников тех событий. И там не кыргызы, а именно отступающие отряды ходжей, в их составе были джунгары мусульмане, еще со времен их жизни в Илийском крае. Эти джунгары мусульмане прошли два годы войн с Цинами, с 1757 по 1759 годы. После убийства ходжей, их войска достались бадахшанскому правителю, который поселил их в г. Файзаабад, далее за счет них он значительно усилил свое влияние и воевал с балхскими узбеками. Впоследствии убит в отместку за предательство ходжей, голову ему отрубил сын убитого ходжи.

До Бадахшана, если не ошибаюсь, добрались пару тысяч мужского населения джунгар. Сколько остались в целом, таких цифр не встречал, но видимо не мало, раз цины пытались их возвратить и издавали указы на уровне богдыхана. Влились в сев группы, таранчи, аксуйцы, турфанцы.

Часть оставшихся джунгар приняла ислам и вошла в состав уйгуров. Есть цинские и мусульманские источники об этом. Часть джунгар мусульман дошла с ходжами до Бадахшана. Был даже указ Цзянлуна об этом, чтоб джунгары живущие среди уйгуров возвратились к своему образу жизни.

1. Я полагаю первыми тюрками, теми кто говорил на пратюркском языке, были люди мало отличающиеся от других алтайцев, монголо-маньчжуров. Это было задолго до хунну. Мы не знаем как их называли соседи. Но и они и не были скотоводами, они были лесными людьми, охотниками и собирателями и были чистыми монголоидами. Их выход на историческую арену начался с контактов с индо-европейцами, первыми освоившими технологию кочевого скотоводства и заселившими огромные территории. После контактов с ними, эти прототюрки освоили новую технологию, где то ее усовершенствовали, совершенствуя и управление обществом, военные технологии, но при этом вобрав в себя и гены этих индо-европейцев, и расовую примесь европеоидности. И далее уже когда хунну вышли на историческую арену, их успех был предопределен.

Такими были средневековые уйгуры Идикутства, по фрескам видно же. К ним еще позже добавились монголы.

Примерно так. Но по численности вряд-ли их 1 млн, скорее около 2 млн. И уйгуров соответственно не 5, а свыше 10 млн.

Интересный материал, только подтверждающий о смешанное расовое происхождение древних тюрков. Единственное, не согласен что турецкий тип это монголоидный, турецкий и татарские типы это скорее как раз таки смешанные типы.

Эта теория самая реалистичная. Да, турфанцы и комульцы в основе потомки средневековых уйгуров Идикутства, с ними желтые уйгуры более близки. Другие группы современных уйгуров мало имеют отношения к средневековым уйгурам. По расе они самые монголоидные, если в целом по этносу 50/50 монголоидности и европеоидности. То у турфанцев и комульцев думаю монголоидности смело все 70%. Но исторически, как я писал, средневековые уйгуры не были у них в почете, после того как они приняли Ислам. Своих предков они называли уйгур калмаками и больше почитали исламскую историю чагатайскую, которая и ассимилировала их предков. Хотя древнеуйгурский язык у них использовался, вплоть, до конца 19 в. Грум-Гржимайло. Письменность староуйгурская до 18 века, Бичурин. Касательно связи средневековых уйгуров Идикутства и желтых уйгуров, все таки это были разные народности, хоть и родственные. Идикутство никогда не распространялось до земель желтых уйгуров, хотя контакты конечно были, и миграции взаимные. Но предками и у тех и у других были древние уйгуры. Насчет цаатанов, сомневаюсь что они имеют какое то отношение к древним или средневековым уйгурам.