Бахтияр

Согласен, могулы на момент жизни Мухаммада Хайдара самостоятельный этнос и он был тюрком-могулом, их осколки вошли в состав трех этносов. Насколько мне известно, те же дуглаты есть и у кыргызов, долоты.

По Тарихи Рашиди, Мирза Хайдар и его родичи роднились с родственниками, т.е. эндогамы, а не экзогамы, как казахи и кыргызы. Игра на таких музыкальных инструментах как гыджак, равап, знакомы ли они казахам? Родным его был чагатайский, его работа Джахан-наме на этом языке, не кыпчакском. Был ли он кочевником? Большую часть жизни он жил в городах, только свои вынужденные скитания он называл "казакованием". Дуглаты, изначально монгольское племя осело в Кашгарии в нач.13в., это известный факт. По прошествии почти трех веков жизни в Кашгарии, перейдя с монгольского на тюркский (староуйгурский), практически ассимилировавшись среди местного тюркского населения к 15-16вв(слова Мирза Хайдара о том что в Кашгарии осталось только около 30ты.чистых могулов). Видимо уже при жизни Мухаммада Хайдара часть дуглатов была в составе казахов и на их стороне воевала с чагатаидами Кашгарии, были ли они из Кашгарии другой вопрос, возможно что нет, может это другая часть дуглатов. Есть еще один более поздний представитель могулов Кашгарии из другого рода Чурасов, Шах Махмуд Чурас, т.е.мы видим что чурасы также вошли в состав тюрков Кашгарии, если учесть сохранившиеся до последнего времени осколки могулов в составе уйгуров: доланы(если бы не последняя буква вполне бы также сошли бы за дуглатов), нюгейты, ардюбун и хурасан (могулы пришедшие из Ирана), часть лопнорцев. Но все же большая часть могулов ассимилировавшись в уйгурах не сохранили родоплеменную идентичность, приняв традиционную для региона идентичность, став тюрками-кашгарцами, турфанцами, хотанцами и др.

я так понял есть видимо немало схожих слов у тувинцев и уйгуров. надо бы развить эту тему и понять эту связь.

Если молодежь считает себя кыргызами, значит в целом эта этническая группа уже ассимилирована.

В тексте написано достигли численности 35 туменов,надо иметь ввиду,что торгуды были разбросаны по всему Синьцзяну.В Или не должно быть торгудов,эти земли они уступили өөлд(элютам).Элюты-остатки джунгар пришли в числе 15 аймаков из района Алимату,где закрепились русские.Очевидно 3 тыс. разграбленных кибиток калмыков это элюты.В это время в Или появляются калмыки-мусульмане из элютов ,предки нынешних сарт-калмыков Киргизстана. Насильно обращенные получается. Они проживают сейчас на Иссык-Куле, язык предков знают?

По некоторым источникам (Терентьев), согласно царской переписи население Илийского края на момент оккупации состояло из приблизительно 103 тыс.чел., из них монголов 17954 душ.

А почем у вас оптовые цены на КРС (тушами)? Говядина в связи с вхождением в таможенный союз растет в КЗ, и в КГ тоже (существует развитая контрабанда), т.к. россияне закупают говядину в больших количествах в Шымкенте и Кордае.

На эту тему, сейчас в сети можно найти немало русских источников. На востлите есть, есть также в сети работа Терентьева История завоевания Средней Азии (1906), и др. работы. Насчет численности в 350тыс. сомневаюсь, численность всех уйгуров на то время в регионе набирало едва ли эту цифру. В Илийском крае численность населения достигало около 200тыс. из них где то половина или чуть более приходилась на кочевников, в т.ч. торгутов и др. монголоязычных, казахов и киргизов.

Думаю было бы правильным объединить эту тему с Илийским восстанием. Начало этой истории, это восстание уйгуров и дунган в 1864г.

Практически все, кроме наверное кыргызов и каракалпаков. Насчет "машряп курмигян", это не главное, главное помнить свои корни, и ничего не бояться в деле процветания твоего народа и твоей семьи.

Регион всегда был неспокойным, чуть не каждые несколько лет в том или ином районе начинались волнения. И сказать что именно торгуты нарушили спокойствие неправильно. Ну нарушили они спокойствие в 40-е годы, а все тридцатые годы там воевали от Кумула до Хотана, и кто начал первым? А до тридцатых еще было множество более мелких восстаний.

Сложно сказать, кто начал первым. Повод был обыденный, калмыки в регионе были уже как бы исторически всегда на стороне цинов. Одной из предпосылок конфликта между самими уйгурами и дунганами, было нежелание уйгуров делиться добычей от ограбления трех тысяч кибиток калмыков, дунгане требовали свою долю уйгуры не давали. Также уйгуры завладели всеми запасами хлеба, которым также не желали делиться с дунганами. Еще один момент, уйгуры начали устраивать конфликты с русскими пикетами, в частности с Чунджинским, требуя от них возврата этих земель, т.к. русские с момента начала восстания стали расширять свои границы и дошли до Чунджи. Дунгане были против таких действий.

Дайте отсканированный текст, ссылку. Почитаем, и может убедимся что мусульмане едят человечину, вдобавок наверное саранчу с грызунами употребляют. И как это они тогда не заразились чумой от грызунов, наверное Аллах помог. Послушаешь тут любых, одни воины кругом. Что за война, в каком году, и против кого?

Наврядли был тогда сильный товарообмен между этими группами этносов. Монголы вообще больше по бизнесу работали с ханьцами, и всегда были их сторонниками в любых конфликтах против мусульман.

Мусульмане всегда мало контактировали с неверными.

я не сторонник рьянного исламизма, я уйгурский националист. Но Ислам это не просто вера отцов, это многовековая культурная традиция и ментальность этносов Центральной Азии. От этого не уйти, Ислам уже давно не арабская вера. Это культурная цивилизация, как Запад, как Китай, как Индия. Под знаменем Ислама родились большинство современных этносов Центральной Азии.

Отношения были враждебными. Мусульмане против всех других.

Вы тоже тенгрианец?