Nurbek

7 часов назад, Zake сказал:

Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть?

Вроде нет

4 часа назад, Zake сказал:

Вы как думаете? Откуда слово самғау? 

Хотя все таки наверное от арабского слова небо. В казахском же нет такого звука. Поэтому заменили тем звуком который ближе всего по звучанию.

4 часа назад, Zake сказал:

Вы как думаете? Откуда слово самғау? 

Не знаю, но форма слова не тюркская думаю. Если мне не изменяет память самаға это арабский глагол означающий "слышать". Может как-то связано.

3 часа назад, Zake сказал:

@Nurbek@Bir bala

в арабских "небо" - "sama",

https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء

почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау,

т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

Ну там нет звука Ғ. Звук хамза в конце слова это гортанная смычка. Этот звук далёк от казахского Ғ. Думаю этимология в Википедии ошибочна.

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае почему у арабов кафан, но не акырет?

 

Не знаю.

В 17.07.2024 в 18:30, АксКерБорж сказал:

 

Пока что версии:

1) Ақырет - если от "ақыр", "ақырғы" (самое последнее), то наверняка персизм, раз эти слова записаны авторами словарей в фарсизмы.

2) Кебін - усматриваю тюрко-монгольские корни:

 

ДТС:

Монгольский словарь:

А вот откуда турецкое слово gibi.

В 17.07.2024 в 10:39, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос нашим казахским арабистам-фарсистам форума.

Белый саван покойника казахи называют двумя терминами синонимами:

1) Ақырет

2) Кебін

 

Википедия утверждает, что арабы называют саван - Кафан.

 

Вопрос - чьи слова "ақырет" и "кебін", исконно тюркские / казахские или арабские ?

И какова их этимология?

 

Ақырет это арабизм. От арабского akhira - загробная жизнь. https://en.m.wiktionary.org/wiki/آخرة

В 25.05.2024 в 17:54, АксКерБорж сказал:

 

Наши с вами генеалогические линии расходятся от братьев, ваш предок один из братьев Есбол, наш предок другой из братьев - Есенәлі.

Сын Есенәлі - Құдайқұл

Сын Құдайқұла - Құдайберді или по другому "бесқара" (прозвище пяти смуглых братьев)   

Сын Құдайберді-Бесқары - Елібай

Сын Елібая - Марқабай по прозвищу "тақа" (от него род Така кереи)

Сын Марқабая - Қабалақ

Сын Қабалақ - Бөкенбай

и далее к моим ближним дедам.

 

Если не ошибаюсь, в русских источниках по русско-казахским отношениям нашего края и в материалах экспедиции Щербины зафиксированы из них первыми Кудайберды (Бескара), его сын Елибай и внук Маркабай (1740 года рождения).

 

Образование последних бескара-керейских родов в нашем крае, в смежных районах Омской и Павлодарской областей, относится к именам и прозвищам реальных личностей из сер. 18 века - тақа, соқыр, көпбақсы, отынсыз и др.

 

У меня сейчас на руках книга с шежире ашамайлы кереев. Ни в одной из шежире не вижу чтобы у Құдайберді был сын Елібай. Согласно шежире которое у меня у Құдайберді было 10 сыновей. Это:

Бердібай

Танбай

Жанбай

Қойлыбай

Тілеубай

Әйтімбет

Кенжебай

Оразымбет

Жәдік

Балапан

2 минуты назад, Zake сказал:

Да, похоже на "выпучить глаза".

Думал, может есть какая-то персидская или арабская этимология.

На ум ничего арабского не приходит, а персидским не владею к сожалению.

11 часов назад, Zake сказал:

Хотел спросить у вас касательно   ақши -  балгерлік жасап ел ақтаушы

 https://enc_kaz.academic.ru/292/%D0%B0%D2%9B%D1%88%D0%B8

Ақши - "ел кезіп адам емдеумен айналысатын балгердің қазақы атауы"

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ақши_(термин)

Это тот кто обьезжает народ и занимается, врачеванием, гаданием, т.е. наверное что-то вроде дервиша-диуана.

Откуда это слово ақши?  Как образовано?

Вопрос ко всем.

Возможно как-то связано с казахским глаголом ақшию - выпучить глаза. В каракалпакском ақшый означает "закатывать глаза". Что восходит видимо к "көздің ағы" - белок глаз.

Думаю связано с тем, что лекарь проводил что-то вроде шаманского обряда и впадая в транс закатывал глаза.

В 24.06.2024 в 19:11, АксКерБорж сказал:

Казахский язык тоже.

Не на столько как монгольский. Там прямо разница существенная. Например самое простое: "би хорин таван настай". Читается "би хөрін тавың настәә" если читать по-казахски.

Вообще я заметил что конечная Н часто произносится как казахская Ң.

В 25.06.2024 в 20:01, Kamal сказал:

Поэтому, это интересный вопрос, достойный к изучению, так как, если султаны от каракалпаков, то почему Орда называется Ногайской:

Возможно по имени беклярбека Золотой орды Иса-Ногая. Какой народ ни возьми везде мы натыкаемся на конфедерацию племен. Так и здесь ногаи это по сути политическое объединение разных племен.

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Где самый лучший шашлык в Улаанбаатаре?

Ведущие влога Хану и Хар Төөгөө (#юм олжи дий) решили, что в ресторане "Ташкент".

(по-монгольски шашлык - шорлог)

 

Вы уже выучили монгольский? Я как-то пытался по приложению учить, но разница в том что написано и как это произносится сбивает с толку.

22 часа назад, Shamyrat сказал:

Субклад A1b1b-М32 найден также у арабов Персидского залива и Ливана, армян, в Казахстане, на Русской равнине и Британских островах.

Уважаемые форумчане, кто знает, к какому племени и роду принадлежал этот казахский Субклад A1b1b-М32

Гаплогруппа A внутриафриканская. Это галогруппа первого человека т.н. Y-хромосомного Адама. К арабам, армянам и другим не имеет прямого отношения.

В 09.05.2024 в 21:43, Bir bala сказал:

Помнится один юзер скидывал какой то сайт, в котором можно было внедрить слово и оно искало по литературной базе. К примеру написал слово "бай", и оно будет искать среди базы упоминании в литературе. Если помните, скиньте пожалуйста.

Алматинский корпус казахского языка. Но по-моему щас сайт лежит.

В 30.10.2023 в 21:18, кылышбай сказал:

Через 100  лет при таком раскладе будем иметь два разных этноса на Корейском полуострове.

Ну по сути это уже два разных этноса. Я читал что северяне попавшие в южную Корею испытывают трудности в коммуникации, понимании шуток, новых южно-корейских слов взятых из английского. У северян есть акцент, который для южно-корейцев звучит старомодно.

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Древние уйгуры тоже носили маньчжурский дээл?

У маньчжуров не такой. У них сбоку ещё угол есть. На этом кафтане нет такого.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

лақ

Вспомнил ещё. Мы говорим лақтыру, хотя должно быть вроде ұлақтыру как в узбекском.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

ру, лақ, имена Рысбек, Рымтай, Сләм и т.д.

Смайыл вместо Ысмайыл.

Только что, Джагалбайлы сказал:

В ногайском тоже ырув. "В" читается как "у" последняя

Похоже на то, что уруқ это все таки привнесенное слово. Хотя само окончание -ық вроде как норма для казахского. Я все больше склоняюсь к мнению, что во времена ЗО в казахский и другие кипчакские языки попали слова из чагатайского. Замечал не раз наличие в казахском двух слов в разной фонетике, которые по сути означают одно и то же. Например тот же игі - кипчакский вариант и его чагатайский тезка ізгі.

В 01.05.2024 в 20:40, enhd сказал:

Значит руың кім - это например украинец, русский, поляк было бы правильнее.

Нет, "ру" в казахском означает исключительно роды и подроды казахов https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_род

Еще есть более редко употребляемый термин "тайпа". Тайпа это более верхнеуровневое объединение, которое может включать несколько "ру" в себя.

Чеченское и ингушское слово тайпа, тайп, тейп видимо имеет ту же этимологию. Слово скорее всего арабизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайп#Этимология

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это язык карататарских племен (средневековых монголов), те. прямых наших предков.

Рашид ад-Дин:

"... Первая - те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их уруга [рода], независимо называют нирун". 

 

Тем не менее кипчакский вариант этого слова именно ырыу, с начальным Ы как в башкирском https://ru.wiktionary.org/wiki/ырыу

Если ру, ырыу это родственник слова уруқ (в чем мало сомнений) то возникает закономерный вопрос, почему в казахском языке (и не только в нем) два фонетических варианта одного и того же слова. Получается уруқ это слово привнесенное в кипчакские языки извне. В башкирском есть как ырыу - род, племя так и орлоҡ - зерно, семя. Явно однокоренные слова.

Хотя возможно наоборот слово ырыу, ру является вторичным и более поздним кипчакским переосмыслением слова уруғ.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

ру - род, племя

урук (ұрық) - род, племя, потомство, семя (алтын ұрық - золотой род)

Ру это неправильная форма слова ырыу. Это думаю кипчакская форма слова уруғ, уруқ. Казахское слово урық это возможно из чагатайского.

11 часов назад, Jagalbay сказал:

когда март в казахском стал наурызом?

Понятия не имею)

12 часов назад, кылышбай сказал:

В этом то и прикол что не бывает так как вы захотели и как вам нравится. Нравится вам или нет вы празднуете 23 февраля в коллективе (с высокой долей вероятности если вы с севера), празднуете НГ 1 января как Россия, живете в обществе где один их пороков это питье водки со всеми вытекающими, в быту и общественных местах говорите на русском и т.д. Я тоже много чего хотел бы по-другому для своего народа и общества. Но я должен считаться с реалиями и не дурачиться как 12 летний подросток отрицая действительность. Нужно возрождать "свое", но попытка вырезать т.н. "чужое" это битва с ветряными мельницами. Только тут на форуме это могут. По факту смысла в этом нет. То что интеллект АКБ в вопросах регионализма на уровне 5-классника это не секрет для местных. Поэтому люблю иногда приходить и дразнить его, он так легко ведется на это )

Ну АКБ прав. Помню в детстве праздновали Айт, но Наурыз не праздновали в наших краях никогда. Да и сейчас не празднуем.

И про Новый Год и 23 февраля это другое. Они не являются традиционными казахскими праздниками. Наурыз же выдают именно за традиционный. Хотя это очень спорный вопрос.