Nurbek

19 часов назад, Qairly сказал:

Q может быть более поздними. Просто предположение что кыргыз тоже может быть экзоэтнонимом. Я искал корни этимологии татар и Датань,Тарту/Тату мне показались слабыми аргументами. Фонетическое двойное ТА + ТА звучит как будто логичнее. 

Если бы кетоязычные были настолько влиятельны, что давали этнонимы тюркско-язычным народам, то мы бы наблюдали многочисленные заимствования между кетским и тюркскими. Такого явления не наблюдается вроде.

В 24.11.2025 в 14:28, Qairly сказал:

Приветствую обитателей форума, после последнего аутомсомного исследования захоронения принцессы Ашина, стал замечать новые фольки по связи алшинов и ашина. Посмеялся, но в итоге решил разобрать этнонимы заново, в век продвинутых ИИ. Получилось интересное наблюдение

Tatar (кетский разбор):
ta = тот
ta = дальний / иной (удвоение усиливает дистанцию)
-ar = народ
ta-ta-ar = «люди из тех дальних / чужой народ».

Kyrgyz (кетский разбор):
kyr (qɨr) = верх, высота
-gys = люди, племя
kyr-gys = «люди высот / горный народ».

Чуждое енисейским кыргызам и вероятно хунну, или их потомкам, племя? Насколько выглядит обоснованно?

В таком случае мы бы наблюдали большой процент гаплогруппы Q у енисейских кыргызов. У хакасов, которые считаются их потомками наблюдается большой процент R1a и N. Но Q тоже присутствует.

Я тут подумал. Не знаю приходила ли кому-то уже в голову эта мысль. Скорее всего @АксКерБорж уже приходила. Думаю Керей это оригинальное название племени, которое древнее этнонимов казах и монгол. У казахов Кереи остались под оригинальным названием, у монголов добавилось окончание -ит. Окончание -ит вовсе не обязательно означает что название монгольское. Таких примеров полно. Например Телеут это монгольский вариант оригинального названия тюркского племени Теле. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

улус - улс, саба - сав, нагашы - нагац, куда - худ, бажа - баж, ага - ах,  бөле - бүл, жиен - зээ, әже - ээж, баксы - багш, борша - борц, талкан - талх, кара - хар, балта - балт, мәнгі - мөнх, тағы - тахъ, бука - бух, бура - буур, бака - бах, алма - алим (это, кстати, и про Алмату)), орда - орд, сары - шар, бөрік - бүрх, имена: Жошы - Зүч, Джебе - Зэв, Бату - Бат, Болат - Болд и т.д. и т.п.

Хорошая подборка.

8 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Ну это явный бред. Лично я сам связываю появление этих аффиксов этногенезом протекавшем в 13-14 веках. В дальнейшем казахи просто ассимилировали другие этнические группы, поэтому быть такого не может, чтобы калмычки повлияли на всю фонетическую структуру казахского языка. Этот Тимур Козырев видимо начитался советских книжек.

Ну определенная фонетическая схожесть калмыцкого и казахского все же есть. Я заметил что калмыки как и мы казахи "проглатывают" гласные. Казахские Ы, І, Ү, Ұ очень краткие по сравнению с их эквивалентами в узбекском, татарском, туркменском или турецком. Может это не прямо влияние калмыцкого, а какого-то другого монгольского, но в целом монголы произносят гласные очень кратко как мы.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

И хорошо зная саха тыла

Когда вы успели выучить якутский?

В 14.09.2025 в 20:24, olley сказал:

И про 'шагшаг': в узбекском шакшак - птица дрозд.

Чакчак это татарское блюдо. Казахи на севере любят делать почему-то.

В 14.09.2025 в 18:29, АксКерБорж сказал:

Вон Нурбек с Джагалбаем коптят конину на древесном дыму.

Звучит как будто мы преступление совершаем 😅

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть, я не знаю что такое бастурма, фотки случайные из интернета для примера, оригиналы могу сфотать только на базаре как буду там.

Кстати, насчет бастурмы, вспомнил, что меня в армии как-то угощал наш майор Варданян В.Н., говорил, что это их национальное блюдо. Сейчас говорят он большой человек в Армении.

 

Бастурма это как раз вяленое мясо. 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хотел бы попробовать, но к сожалению это невозможно, в наших краях копченую на дыму конину для приготовления бешбармака не найти, ни у людей в заначках, ни на базарах, ни в магазинах.

На базарах и в магазинах есть копченая на дыму конина только в виде готового продукта (копченные казы, жая и пр.), ее покупают русские как закуска к алкоголю, ее не варят, а нарезают и едят сырой как копченую рыбу. Казахи ее не берут и не едят.

Чтобы у вас было представление что это такое, примерно они выглядят так:

 

То что снизу это уже бастурма какая-то .

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересные вы жыйрманшыведы, то цокаете и йокаете, теперь пропахшей дымом кониной увлеклись. У меня нет цели переубедить вас или кого-то, существующие реалии от этого не изменятся. Если это хобби вашего отца или дедушки, то пусть занимаются этим, каждый имеет право на личную жизнь.  

 

Попробуйте копченное қазы или шұжық. Только на рынке не берите. На рынке коптят горячим копчением, для варки не годится.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Лично я не понимаю как можно есть конину в бешпармаке, пахнущую дымом, кому-то может быть и нравится, как говорится, на вкус и на цвет товарищей нет, может бытьвам и нравится есть мясо с дымком. 

Так никто не кладет исключительно копченку в беш. Обычно кладут кусок копченки "для вкуса", остальное обычное мясо.

И в вашу байку про то что я южанин уже давно никто не верит.

43 минуты назад, Jagalbay сказал:

так он уже давно придумывает про СКО что ли))

Да, эта тема давняя.

В 24.08.2025 в 15:06, Jagalbay сказал:

как в ваших регионах называют копченое мясо? у нас сүр ет

Тоже сүр ет.

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Цокающие жыйирманшыведы не знают географию своего родного степного и лесостепного края. )

Способ переработки мяса на мой взгляд не зависит от наличия или отсутствия березовых лесов. Все зависит прежде всего от давних местных традиций. Район, где наш родной ель, это настоящий березовый край, но ни один человек, ни одна семья никогда не коптила конину на дыму, всегда вялят на воздухе. Лично я никогда ни разу не пробовал варенную копченую конину. Даже мои сокурсники из Северо-Казахстанской области, со Смирново и Явленки (кстати ваши земляки), привозили с каникул вяленую конину и ни разу копченую. Мне интересно, можно ли есть вареную конину, бешбармак из копченой конины с запахом дыма? Это же не рыба под пиво. )) Или все таки такое есть? А может быть у вас коптят конину на дыму чтобы употреблять ее как холодную закуску как, например, у татаров "казылык"?

 

Никогда не ел вяленую конину или вообще вяленое мясо. Всю жизнь коптили конину. Вы всё ту же шарманку крутите здесь столько лет. За это время можно было хоть раз проехаться по СКО хотя бы, и узнать, что коптят везде.

1 час назад, Bas1 сказал:

Насчет нанайцев тоже трудно сказать. N вроде как предковый для китайского О. Монголоидный фенотип появился в нынешних китайских землях. Но N мог не иметь таковых, а тунгусо-манжуры С и подавно. 

N и O произошли от NO, а не один от другого. Место возникновения NO вопрос спорный, возможно и не Китай.

2 часа назад, Bas1 сказал:

У рюриковичей от шведов, у шведов от финнов, у финнов от угро-финнов, у угро-финнов от нанайцев?). Или у нанайцев от угрофинов? Но N1a появился в китайских местах, на которых жили не китайцы. Если углубляться, то мы никого из вышеперечисленных не найдем. То же самое с R1a. Ямная культура конников, пожирателей казы и попивателей кумыса, но с фэйсами кавказоидов, отдаленно напоминающих славян, но темных, кавказцев, но с голубыми глазами. Язык их был пра-индоевропейский. Можно ли их назвать славянами, кыргызами или еще кем-то? Это гелдеберийский человек для хомо сапиенс.

Нанайцы я думаю это угрофинны только ассимилированные тунгусо-манчжурами. 

На счёт кыргызов и славян трудно сказать.

14 часов назад, Bas1 сказал:

Если взять N1a, то она обнаруживается у шведов, рюриковичей, бурят и нанайцев. Расхождение 4-5 тыс лет. Кто кого обнанаил или обрюриковичел или оббурятил непонятно. Но ясно одно, что это разные народы по культуре и языку.

Не знаю о чем вы спорите, но у шведов N1a скорее всего от финнов. Они давно уже перемешались между собой.

В 28.07.2025 в 17:04, Вахит 999 сказал:

Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки»

В наших краях некоторые казахи называют тесто для беша "салма-нан". Но оно раскатывается тонким кругом и кладется так целиком. На клецки это совсем не похоже.

В 28.07.2025 в 17:34, Вахит 999 сказал:

Что за источник? Вряд ли у джунгарского блюда было тюркоязычное название.

Я слышал что у калмыков оно называется Махан или Махн. В переводе означает "мясо". Гугл говорит что Махн это аналог нашего Шұжық.

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Потому что мы любим переиначивать , ет асу и беш разное , скорей всего беш заимствование 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Для чего я привел упоминания этого названия еще в 19 веке у калмыков и дальше на Кубани и Ставрополье?

Для того, чтобы нам понять, что ареал распространения названия "биш-бармак" тогда был не в Казахской степи, а только в его самой западной части, граничившей с калмыками и ногайцами, а также в записках русских путешественников и исследователей, пользовавшихся услугами татарских и других толмачей, которые и объяснили им это название будучи в западных областях. В наших краях вплоть до наших дней устойчиво сохранилось свое родное традиционное название "ет" и "ас", а название "бешпармак" до сих пор все не может прижиться, видимо патамушта оно чужое.

 

Я думаю истина где-то посередине. Казахи всегда любили путешествовать и просто не могли не знать об этом слове. 

В 25.07.2025 в 19:07, olley сказал:

Каков в Казахстане консенсус относительно названия? Новодел который давно стал нормой?

Ну если название из 19 века для вас новодел то ладно.

В 25.07.2025 в 01:29, Kenan сказал:

По-моему Месопотамия не имеет отношения к арабам. Но да, арабы до ислама не были дикарями. Богатый сложный язык, развитая поэзия, красноречие, кодексы чести, торговые традиции, семейный клановый уклад, Хадрамаут, Набатея и т.д. 

Ну прямого отношения не имеет да. Но Месопотамия это по сути колыбель ближневосточной, а затем и европейской цивилизации. Месопотамия повлияла на древнеегипетскую и древнегреческую цивилизации. Древнегреческая на древнеримскую, а европейская цивилизация как мы знаем построена на принципах и наработках древнеримской и древнегреческой цивилизаций. Если Месопотамия косвенно появляла даже на европейцев, то на арабов она не могла не повлиять.

3 часа назад, olley сказал:

 

 

Это проявление уважения к гостю, когда хозяин-мужчина сам готовит угощение для гостя или на празднование для гостей. Приедет к вам уважаемый @Лимфоцит, а вы не сможете приготовить ему собственноручно его любимый нарын. У тюрков так не принято. Не знаю, у каких ещё тюркских народов мужчины не готовят: у алтайцев? У саха?
У туркмен и кыргызов (на юге Кыргызстана) мужчины готовят для гостей - я сам видел.

Я смотрел видео. Этнический кореец, видимо из Южного Казахстана, приготовил для друзей карын-бүрме. На видео записи казах говорит: «Я казах и впервые в жизни пробую карын-бүрме». Перед подачей кореец даже прочитал молитву. Азербайджанец приехал в гости в Татарстан, и в знак уважения мужчины приготовили угощение.

Это хорошая традиция у разных народов от Восточного Туркестана до Анатолии.

Не знаю как на юге, но на севере это будет как минимум странно выглядеть. Гости мужского пола не поймут. Если молодой, то можно помогать на кухне женщинам или смотреть за казаном на улице. Это максимум. А самому тесто делать например такого нет.

В 06.07.2025 в 18:26, olley сказал:

Мясо, приготовленное таким способом, должно быть свежезарезанным? Или, в идеале, следует подождать, пока крупная часть туши лошади созреет в холодном сухом помещении? В течение недели , например.

Северный куырдақ это по сути гуляш, только из конины. Гуляш кстати это блюдо венгерского происхождения, тоже кочевники.