Nurbek

3 часа назад, olley сказал:

 

 

Это проявление уважения к гостю, когда хозяин-мужчина сам готовит угощение для гостя или на празднование для гостей. Приедет к вам уважаемый @Лимфоцит, а вы не сможете приготовить ему собственноручно его любимый нарын. У тюрков так не принято. Не знаю, у каких ещё тюркских народов мужчины не готовят: у алтайцев? У саха?
У туркмен и кыргызов (на юге Кыргызстана) мужчины готовят для гостей - я сам видел.

Я смотрел видео. Этнический кореец, видимо из Южного Казахстана, приготовил для друзей карын-бүрме. На видео записи казах говорит: «Я казах и впервые в жизни пробую карын-бүрме». Перед подачей кореец даже прочитал молитву. Азербайджанец приехал в гости в Татарстан, и в знак уважения мужчины приготовили угощение.

Это хорошая традиция у разных народов от Восточного Туркестана до Анатолии.

Не знаю как на юге, но на севере это будет как минимум странно выглядеть. Гости мужского пола не поймут. Если молодой, то можно помогать на кухне женщинам или смотреть за казаном на улице. Это максимум. А самому тесто делать например такого нет.

В 06.07.2025 в 18:26, olley сказал:

Мясо, приготовленное таким способом, должно быть свежезарезанным? Или, в идеале, следует подождать, пока крупная часть туши лошади созреет в холодном сухом помещении? В течение недели , например.

Северный куырдақ это по сути гуляш, только из конины. Гуляш кстати это блюдо венгерского происхождения, тоже кочевники.

8 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

2. **Лингвистические особенности**  
   - Как и другие кыпчакские языки (татарский, карачаево-балкарский, кумыкский), кыргызский имеет:  
     - **"Ж" вместо "й"** (например, *жаз* вместо *йаз* — «лето»)  

Татарский и кумыкский это йокающие языки. Ваш Deep Seek немножко приврал 😁

22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

В связи с влиянием древней индоиранской мифологической системы (или просто напросто буддизма)

22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

от санскр. man — «думать», «знать», «рассматривать»; manas — «душа», «ум», «разум».

Только там ударения разные. В санскритском слове ударение на первый А: мАнас.

15 часов назад, Cuckinator сказал:

Есть ли связь между именем Манаса и именем пророка Мани?

Ну по крайней мере имена похожи. Мани это греческое имя Μανης, что читается Манис. От имени Манас отличается всего одной буквой.

В 15.04.2025 в 12:58, Rust сказал:

В эпосе "Манас" множество героев из ногайско-казахских эпосов - Кошой / Косай, Кёкче, Эр Туштук и т.д.

Там есть Ер Төстік? Надо почитать.

8 часов назад, zuungar1 сказал:

Какое поедание овец. Татары (монголы) клали баранью лопатку. Скорее всего гадали на ней. До сих пор гадают по бараньей лопатке. 

Казахи тоже так делают до сих пор)

@Лимфоцит Читайте про Древнюю Месопотамию. Поймете, что арабы не были полными дикарями до прихода Ислама.

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

У них культы были , также говорили как Вы ,  АКБ , наши предки поклонялись им итд, отказались они потом от всего этого , даже от родового деления ,  не забыли предков  ведут родословную (жети ата )

Отца Мухаммада звали Абдаллах что уже само по себе о многом говорит. Абдаллах в переводе с арабского "раб Аллаха".

12 часов назад, Лимфоцит сказал:

Выводы ваши нелепые , глупые , ищите золотую середину , вашим понимание и каким вы меня представляете , между этим золотая середина

До прихода ислама , у арабов также было как у наших предков 

Не может у народа живущего на другом конце континента быть так же как у нас.

4 часа назад, zuungar1 сказал:

Алдан Маадыр — 60 богатырей - это тувинский. У иранцев такого термина никогда не было. По факту выдумка лингвистов. Пехлеви реальный термин иранцев. Слово Багатур никогда не существовала у иранцев. Старостин намного ближе к истине. М и Б в монгольском часто замещают друг друга. Например Обог, Омог существуют параллельно до сих пор. 

мохэфу отмечен у киданей, шивэй-татар и сяньбийцев-улохоу. Тут также судя по всему парамонголы использовали на М, а не Б. 

The Rouran titles included mofu, mohetu (cf. Mongolian batur, baghatur), mohe rufei (cf. Mongolian baga köbegün), hexi, sili and sili-mohe, totoufa, totouteng, sijin (cf. Turkic irkin), xielifa (cf. Turkic eltäbär). Как видим Иркин это Жужаньско-монгольский титул и использовали его Баярку.

Жужаньцы также использовали М, а не Б. То есть ближе к тувинско-алтайскому Маадыр. По факту имеем два параллельных слова, Баатар и Маадыр. Так, что Маагадур более реален нежели выдуманная лингвистами иранская форма, так как имеем потомка в форме Маадыр.

Старостин был прав от слова Магтаал - восхваление. 

Маодунь, Мохэфу, Маадыр

 

Хоть я и не согласен со Старостиным, но версия про "божественного быка" выглядит ещё менее правдоподобной. Думаю этимология слова багатур просто "неясная". На этом и надо остановиться.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кому интересна тема шаманства (не современного коммерческого для туристов, а настоящего).

Мой друг из Якутска поделился.

 

26.03.2025 г. прошла презентация монографии "Тунгусский шаманизм" авторов историков-этнографов Анатолия Алексеева и его дочери Сарданы Алексеевой.

На презентации был показан на английском языке фильм про известного тунгусского (эвенкийского) сильного шамана Савея.

Обложка монографии.

Все фото любительские на телефон приятеля, говорит что тираж всего 500 книг и он успел с большим трудом купить одну.

 

В 21 веке надо в интернет выкладывать уже. Хотя бы на ЛитРес. Там кому надо купит.

22 часа назад, OlegFe сказал:

енисейские киргизы, скорее, ретроспективное обозначение китайских названий енисейских групп, которые могли участвовать в этногенезе будущих киргизов. оригинальный  же этноним все-таки связан с Тянь-Шаням. 

Этноним Кыркз 𐰶𐰃𐰺𐰴𐰕 упоминается еще в памятнике Бильге-Кагану, а это 8 век:

-----------------------------------------------

YUGÇI : SIGıTÇI : ÖŊRE : KÜN : TOGSıKDA : BÖKLİ : ÇÖLüGiL : TaBGaÇ : TÜPÜT : aPaR : PURuM : KIRKıZ : ÜÇKURIKaN : OTuZTaTaR : KITaYN : TaTaBI : BUNÇA : BUDoN : KeLİPeN : SIGTAMıŞ : YUGLAMıŞ : aNTaG : KÜLüG : KAGaN : eRMiŞ : aNDA : KİSRE : İNİSİ : KaGaN : BOLMıŞ : eRiNÇ : OGLITI : KaGaN : BOLMıŞ : eRiNÇ : aNDA : KİSRE : İNİSİ : eÇİSİN : TeG :

На юге были врагами китайский народ.
На севере были врагами народ Тогуз Огуз под руководством Баз кагана.
Киргизы, Курыканы, Тридцать татаров, Кытаны,
Татабы все были врагами.
Отец мой каган.......
Выступил в сорока семи нашествиях,
Воевал двадцать раз.

-----------------------------------------------

TÖRTYiGiRMİ : YaŞIMKA : TaRDUŞ : BODuN : ÜZE : ŞaD : OLuRTıM : eÇİM : KaGaN : BİRLE : İLGeRÜ : YaŞıL : ÖGüZ : ŞaNTUŊ : YaZIKA : TeGİ : SÜLeDiMiZ : KURıGaRU : TeMiR : KaPıGKA : TeGİ : SÜLeDiMiZ :

На юге воевали до Желтой реки (Хуанхэ) до равнины Шаньтун,
На западе воевали до железных ворот.

KöGMeN : aŞA : KIRKıZ : YİRİŊE : TeGİ : SÜLeDiMiZ : KaMaGI : BİŞOTuZ : SÜLeDiMiZ : ÜÇYiGiRMİ : SÜŊüŞDüMiZ : İLLiGiG : İLSiReTDiMiZ : KaGaNLıGıG : KaGaNSıRaTDıMıZ : TİZLiGiG :

Перешли через гору Кугмен (Саян) и нападали на киргизов.
Всего совершили двадцать пять нашествий. Тринадцать войн прошли.

eRTİ : KaGaN : aTıG : BUNDA : BİZ : BİRTiMiZ : SİŊiLiM : KONÇuYUG : BİRTiMiZ : ÖZİ : YaZıNDI : KaGaNI : ÖLTİ : BODuNI : KÜŊ : KUL : BOLDI : KÖGMeN : YİR : SUB : İDiSiZ : KaLMaZUN : TİYiN : aZ : KIRKıZ : BODuNıG : İTiP : İTiP : YaRaTıP : KeLTiMiZ : SÜŊüŞDüMüZ : ---- : İLİN : YaNA : BİRTiMiZ : iLGeRÜ : KaDıRKaN : YıŞıG : aŞA : BODuNıG : aNÇA : KONDURTuMıZ : aNÇA : İTDiMiZ : KURıGaRU :

(Ему) титул кагана тогда дали мы,
Младшую сестру принцессу также дали мы.
Каган на престоле ошибся, умер, и народ его стал рабом.
Чтобы земля-вода Когмен не остались без хозяина,
Создал маленький народ киргизов 

20 часов назад, OlegFe сказал:

В основе этнонима может быть тюркские *Kɨr «гора, горная вершина, хребет, степь, пустыня» и *giru (тюркское *Kɨrgak) «край», т. е. «горный край», что соответствует региону центрального Тянь-Шаня, от которого происходит демоним и затем рассматриваемый этноним. В дальнейшем, второй компонент подвергся арабскому влиянию ܓܹܣܵܐ (gissa) «сторона», т. е. «горная сторона», объясняя передачу в средневековых арабо-персидских источниках название киргизы как хырхыз и хырхыр.

Кыргызами изначально называли народ который жил на Енисее и Алтае. Этноним кыргыз произошел раньше появления кыргызов на Тянь-Шане.

1 час назад, Jagalbay сказал:

кстати, вы же северный, слышали про Абдыкей?

Нет.

20 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Лично я не фантазирую, а обосновываю все на научной основе и даже привожу ссылки в отличии от вас, человека который не приводит ссылки и обзывает своих оппонентов в дискуссии. То, что северные казахи говори через "ЛЫК" вместо литературного "ЙЫК" исторический факт, и то что казахи раньше говорили "Жиырманшы" вместо позднего "Жиырмасыншы" тоже исторический факт.

 

А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других".

23 часа назад, Zake сказал:

Наверное, там имелось в виду "мин ул цакта уйде йок иди" - "Мен ол шақта үйде жоқ едім". В принципе понятно, но непривычно.

Я об этом и говорю, что это неестественно звучит, а там ещё "жоқ еді", а не "жоқ едім", что грамматически неверно.

7 часов назад, Jagalbay сказал:

вы переносите язык конца 18 века на сегодня )

там на русском есть фраза "а я вам очень радуюсь" - вы бы сказали так в 21 веке? 

Не понял вопроса? Сказал бы я такую фразу? Вполне возможно.

7 часов назад, Jagalbay сказал:

вместо арабизма вакыт в словаре в некоторых местах время переводят как цак

а я в тогдашнее время дома не был - мин ул цакта уйде йок иди

но само время - вакты

Даже если эту фразу полностью калькировать на казахский это звучит неестественно. "Мен ол шақта үйде жоқ еді". Как будто грамматика поломалась в этом предложении. Я бы сказал "Мен о кезде үйде болған жоқпын" или "Мен о кезде үйде болмаппын". Но никак не "жоқ еді". Звучит как будто говорят про себя в третьем лице.

4 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Там есть данные по джеканию касательно: болашақ, боладжакъ, болаяк/боляк? Бараджакъ, бараяк, барайык?

*Дж*, *ш* *й*, *йа*, *я* и *ч* наверное 

 

Это не то джекание которое мы обсуждали. Позже приведу ссылку.

В 20.02.2025 в 00:23, Джагалбайлы сказал:

Оч. своевременно, животрепечащий вопрос в целом. Не совсем не причём, источник для себя интересно было бы вспонить, не смогу найти, наверное. Для информации было. Джекание интересно, материала хорошего много. Куда-то исчезают форумчане)

Эта тема здесь уже обсуждалась много раз. В том числе я обсуждал, с приведением аргументов из Орхоно-Енисейких памятников. Читайте прошлые темы.

@Şansli Вы чем то напоминаете юзера Уйгура. Он тоже тут пытался доказать всем что тюрки были голубоглазые и рыжие европеоиды. Только он защищал это с позиции гаплогруппы R1a. Если бы вы родились с R1a то делали бы примерно те же заявления что и он.

31 минуту назад, Şansli сказал:

@Nurbek 

 

Сибирские народы тысячи лет живут по соседству с монголами, какими им быть.

 

Судя по изображению Султана Ахмета Санджара,который родился  в 10 веке и проведенной реконструкции внешности сельджукских султанов в Турции, огузы сельджуки были европеоидами,а вы можете дальше фантазировать😁

 

Американские индейцы, самые многочисленные носители гаплогруппы Q никогда не жили с монголами рядом. Расскажите им ваши сказки про европеоидов из Сибири.

23 часа назад, Şansli сказал:

@Rust @Rust 

Если монголоидность и была у огузов,она была  незначительной, иначе почему тюркская гаплогруппа Q по отцовской линии  сохранилась в генетике туркмен от 40-75%, а монголоидная отсутствует,если сохранилась  Q,, то и монголоидная сохранится должна была.

 

 

Гаплогруппа Q возникла в Сибири. Где вы в Сибири видели аборигенных европеоидов?

20 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была

Я думаю была, но не такая как на изображениях. Даже для меня казаха там монголоидность зашкаливает 😆