Koshoj

Скорее всего имеет. Я про это уже писал раньше: В общем черики изначально не говорили на языке, предковом для киргизского. Варианты - либо тюркский не кыпчакской группы либо монгольский. Учитывая данные генетики, я думаю скорее монгольский. Это также подтверждается и анализом топонимов. Основная территория расселения чериков - Нарынская область, названная по реке Нарын. Нарын - название монгольского происхождения, "ущелье". И действительно, эта река течёт в довольно узкой долине, практически ущелье: Более того, один из притоков Нарына называется Көкөмерен, что происходит от монгольского "Синяя река".

Ну с моңолдор там примерно понятно откуда название идёт, от "монгол". Весь вопрос в том как соотносятся эти термины, "моңолдор", "монгол", "могол" и так далее. Тут конечно Самата заносит. С моим племенем хуже, откуда черики пошли - непонятно, даже по санжыре Черик - приёмный сын Тагая. Надеюсь генетика поможет.

Тут есть такое дело. В халха-монгольском по сравнению с классическим монгольским часто выпадают звуки. Например Улаан Баатар соответствует классическому монгольскому Улаган Багатур. Так же и харчин соответствует ᠬᠠᠷᠠᠴᠢᠨ qaračin .

В составе киргизов немало племён монгольского происхождения. Так что пока противоречия не вижу.

Ну кстати: https://yfull.com/tree/C-Y4541/ Киргизы теперь тут на двух разных веточках есть: https://yfull.com/tree/C-ZQ31/ https://yfull.com/tree/C-Y4569/

Научные: https://bigd.big.ac.cn/bioproject/browse/PRJCA000458 Но соответствующей статьи я найти не могу. Может быть ещё не вышла. Но интригующая.

А когда примерно статья по ДНК кыпчаков ожидается?

ну древнейшие находки R1b в данный момент в Европе, палеолит и мезолит. В Восточной Азии раньше бронзового века R1b не найдена, так что да, из Европы.

МаТ - источник 16 века, Манас раньше МаТ не фиксируется, надёжность устных преданий должна подтверждаться сравнением с лругими источниками. Ещё раз - даже Бабур, родившийся в Андижане ни разу о киргизах на Тянь-Шане не упоминает.

Нету достоверной фиксации киргизов на Тянь-Шане ранее 16 века. Все фиксации до 16 века - либо рядом с Енисеем, либо кратковременные походы на юг.

Нет, вы тут путаете. Есть такое дело: с 16 по начало 18 века источниками фиксируется два разных народа под названием киргиз/кыргыз. Один - в Средней Азии на Тянь-Шане, это предки современных киргизов. Другой народ с тем же названием фиксируется на Енисее. Например на карте Ремезова на Енисее указаны "киргизы". Судя по всему, этот второй народ является предком фуюйских кыргызов. Язык фуюйских кыргызов близок хакасскому(и довольно далёк от киргизского: https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/155162), и названия родов у фуюйских кыргызов также близки хакасским. Надо различать эти два народа. Так что наименование енисейские кыргызы оправдано. Более того, в отличие от Тянь-Шаня, наличие народа с названием кыргыз на Енисее прослеживается как минимум с 8 века, если не ранее.

Не, ну это же совсем никуда не годится. Существование народа под названием "кыргыз", с фонетическими вариациями, живущего в долине Енисея фиксируется на протяжении огромного количества источников, как минимум с 8 века(а скорее всего и раньше) вплоть до 18, в том числе и русскими источниками.

Так в статье же и написано: Палеогенетика.Образец из кургана No 28 могильника Боз-Адыр уже был секве-нирован и опубликован в научной работе «137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes» [137 ancient...] под номером DA106.

Да, по киргизски балдар.

Южные алтайцы судя по всему никогда особо никуда не мигрировали. Есть статья палеогенетиков про генофонд скифов и в частности пазырыкцев: https://www.nature.com/articles/ncomms14615 Так по ней алтайцы ближе всего к пазырыкцам, чуть дальше киргизы, казахи, каракалпаки. Так что алтайцы были домоседами, это вот наши предки туда-сюда мигрировали.

Какой-то спонсор оплатил много киргизов? Может быть даже статья будет?

У алтайского фонетика к киргизском ближе, а у казахского лексика. Классификация тюркских языков крайне запутана из-за многочисленных заимствований и прочих явлений. Судя по генетике изначально алтайцы ближе к нам, но уже несколько веков как мы разошлись и теперь, живя в Средней Азии, киргизы стали заимствовать слова у народов Средней Азии, так что по лексике мы теперь ближе к казахам.

Это не енисейские кыргызы, это казахи. Джунгары увели енисейских кыргызов из Минусинской котловины в начале 18 века, и тот же Солнцев никак не мог в начале 19 века застать их там. Так что на этих картинках изображены казахи, именовавшиеся тогда киргизами.

Надо бы побольше древней ДНК из Минусинской котловины. Яснее будет. Дорого конечно.

Ногайский сгруппированный с татарским, а не с казахским? Это какая-то неправильная классификация.

Куда наших только не закидывало.

Надо больше ДНК анализов. Конечно дорого, да и полного ответа на все вопросы не дадут, но многое прояснят.

Вот это судя по всему не так, направление было наоборот. А именно “черүү” происходит от черик - войско. В форме "чериг" это слово встречается у Махмуда Кашгари, Юсуфа Баласагуни, а чуть позже в "Сокровенном сказании монголов". Переход черик -> черүү является закономерным в киргизском, так общетюркское "таг"(гора) у нас стало тоо, а общетюркское "элиг"(50) у нас дало элүү. Похожие переходы есть и в других кыпчакских языков: таг -> тау. Это кстати намекает на такую возможность что изначально черики говорили не на языке кыпчакской группы, иначе бы конечная к в названии черик выпала бы. Стало быть черики по происхождению не кыпчаки. Потом уже влились в состав киргизов и перешли на киргизский язык, но название осталось старое.

ERS2374404 (DA206) это кангюец: DA206 - Region: Tian Shan Radiocarbon 14C date: 1805 +- 49 BP uncal Population label: Kangju

Знаю результаты анализа одного монолдор, у него оказалось https://yfull.com/tree/C-Y4541/ Эта ветка, судя по распространению и времени разделения, связана с монгольскими завоеваниями. Так что связь монолдор и монголов Чингисхана вполне вероятна. К тому же основная область расселения монолдор - Нарынская область, а слово Нарын - монгольского происхождения, по монгольски нарийн - ущелье и именно так выглядит долины реки Нарын.