Koshoj

Проводился. Конкретно тестировали его внука Бурдонского: https://forum.molgen.org/index.php?topic=9018.0 У Сталина Y-ДНК относится к гаплогруппе G2a.

Вопрос о языке хунну до сих пор открыт. Несмотря на то что тюркоязычность хунну общепринята в России и тюркоязычных странах, в Европе и США эта точка зрения не так распространена. В частности Александр Вовин, крупнейший специалист по языкам восточной Азии был противником тюркоязычия хунну.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-968X.12269 Original Article Open Access A Partial Decipherment of the Unknown Kushan Script* Svenja Bonmann, Jakob Halfmann, Natalie Korobzow, Bobomullo Bobomulloev First published: 12 July 2023 https://doi.org/10.1111/1467-968X.12269 * The results of this article have first been presented at the digital conference “Discovery of the Almosi inscriptions and its significance in the system of ancient writings of Central Asia” (National Academy of Sciences of the Republic of Tajikistan) in Dushanbe, Tajikistan, on the 1st of March 2023. First, we thank Tim Williams who helped the German side of our team establish contact with Bobomullo Bobomulloev. After unsuccessful attempts to contact the École française d’Extrême-Orient, Agnes Korn and Philip Huyse helped us tremendously in finding out where the original photographs of Dašt-i Nāwur are being held. We are indebted to the Collège de France and Claire Guttinger for sending us all available photographs and allowing us to use them in a publication, likewise to Ingo Strauch with regard to the Socotra inscription. We further thank the participants of the conference in Tajikistan for their feedback, questions and remarks. We especially thank Pavel Lurje, Lauren Morris, Joe Cribb and Ching Chao-jung for the discussions that followed this conference and for graciously sharing literature and photos that were not available to us before and Sviatoslav Kaverin for helping us access literature. Special thanks go to Simon Fries for comments that helped shape the text to its final form. We thank our colleagues and particularly Eugen Hill for supporting us with enthusiasm and questions, especially at the discussion that took place at the University of Cologne on the 12th of May 2023. Finally, we would also like to thank two anonymous reviewers for their comments and Lutz Marten for his great editorial support. Several dozen inscriptions in an unknown writing system have been discovered in an area stretching geographically from Kazakhstan, Uzbekistan and Tajikistan to southern Afghanistan. Most inscriptions can be dated to the period from the 2nd century BCE to the 3rd century CE, yet all attempts at decipherment have so far been unsuccessful. The recent discovery of previously unknown inscriptions near the Almosi gorge, Tajikistan, however, allows for a renewed attempt at decipherment. Drawing upon a catalogue of characters and a distributional analysis, we report two identical sequences in the newly found Almosi inscriptions and in the Dašt-i Nāwur trilingual. Based on parallel texts in Bactrian, we suggest to read the name of the Kushan emperor Vema Takhtu in these sequences, accompanied by the title ‘king of kings’ and several epithets. This allows for the deduction of probable phonetic values of 15 different consonantal signs and four vocalic diacritics and the inference that the inscriptions record a previously unknown Middle Iranian language. Частичная расшифровка неизвестного кушанского письма* Свеня Бонманн, Якоб Халфманн, Натали Коробзов, Бобомулло Бобомуллоев Впервые опубликовано: 12 июля 2023 г. Результаты данной статьи впервые были представлены на цифровой конференции "Открытие Алмосинской надписи и ее значение в системе древних письмен Центрально-Азиатского региона" (Национальная академия наук Республики Таджикистан) в Душанбе (Таджикистан) 1 марта 2023 года. Прежде всего, мы благодарим Тима Уильямса, который помог немецкой стороне нашей команды установить контакт с Бобомулло Бобомуллоевым. После неудачных попыток связаться с Французской школой зарубежного Востока Агнес Корн и Филипп Гюйс оказали нам огромную помощь в выяснении того, где хранятся оригиналы фотографий Дашт-и-Навура. Мы благодарны Коллеж де Франс и Клер Гуттингер за то, что они прислали нам все имеющиеся фотографии и разрешили использовать их в публикации, а также Инго Штрауху за надпись на Сокотре. Мы также благодарим участников конференции в Таджикистане за их отзывы, вопросы и замечания. Мы особенно благодарим Павла Лурье, Лорена Морриса, Джо Крибба и Чинг Чао-Джунга за дискуссии, последовавшие за конференцией, и за любезное предоставление литературы и фотографий, которые не были доступны нам ранее, а также Святослава Каверина за помощь в доступе к литературе. Особую благодарность выражаем Саймону Фризу за комментарии, которые помогли сформировать окончательный вариант текста. Мы благодарим наших коллег и особенно Ойгена Хилла за поддержку энтузиазмом и вопросами, особенно во время дискуссии, состоявшейся в Кельнском университете 12 мая 2023 года. Наконец, мы хотели бы поблагодарить двух анонимных рецензентов за их комментарии и Лутца Мартена за его большую редакторскую поддержку. Несколько десятков надписей на неизвестной системе письма были обнаружены на территории, географически простирающейся от Казахстана, Узбекистана и Таджикистана до южного Афганистана. Большинство надписей можно отнести к периоду со II в. до н.э. по III в. н.э., однако все попытки расшифровать их до сих пор не увенчались успехом. Однако недавнее обнаружение ранее неизвестных надписей в районе ущелья Алмоси (Таджикистан) позволяет возобновить попытку дешифровки. Опираясь на каталог знаков и анализ распределения, мы сообщаем о двух идентичных последовательностях в недавно найденных надписях Алмоси и в трехъязычном Дашт-и-Навуре. Основываясь на параллельных текстах на бактрийском языке, мы предлагаем читать в этих последовательностях имя кушанского императора Вема Тахту, сопровождаемое титулом "царь царей" и несколькими эпитетами. Это позволяет определить вероятные фонетические значения 15 различных согласных знаков и четырех вокалических диакритических знаков и сделать вывод о том, что надписи фиксируют ранее неизвестный среднеиранский язык.

Как вам кстати статья? Интересная или так себе?

Ну там несколько разных генов работают, в частности в хромосомах 11, 14, 15. Эти хромосомы есть у вас в любой клетке, будь она в глазу, желудки или костях скелета.

Ну значит анализировали древнюю ДНК из тех костей которые есть. ДНК может сохраняться не только в костях черепа.

нет, там именно бурут. Так называли киргизов соседние народы. Слово зафиксировано во многих старых документах, картах и эпосе Манас.

Ну, помнится известный тюрколог Марсель Эрдал вообще сомневается в том что "кыргыз" это название тюркского происхождения.

Можно ещё кызылбашей вспомнить, их так называли так как они красные головные уборы носили. Хотя, вот в высокогорьях Киргизии у многих действительно красноватые лица, говорят из-за ультрафиолета.

А почему Идегей, а не Едигей? Из-за того что в Татарстане печатали?

Мамыр, если я правильно понимаю, это по-казахски месяц май. жиырмасыншы мамыр соответственно - двадцатое мая.

По киргизски эти слова пишутся как: кийим, ит, бий, бийик.

Палеогенетики бы печенежской, все остальные аргументы уже обсуждали-переобсуждали.

У меня есть доступ к статье. Вам прислать? Если сообщите свой е-мейл, отправлю.

В статье кстати много говорится про кыпчаков.

https://muse.jhu.edu/pub/1/article/899674 Becoming Inner Kirghiz: Qing Policy Toward the Five Tribes in Xinjiang, 1750s–1790s* Jaymin Kim Late Imperial China Johns Hopkins University Press Volume 44, Number 1, June 2023 pp. 79-119 Article View Citation Additional Information Abstract Abstract: The scholarship on Qing Xinjiang has not paid much attention to the Qing relationship with the Kirghiz. On one hand, the Kirghiz, decentralized and fragmented, escape the attention of scholars interested in Qing relations with Central Asian “polities.” On the other hand, historians of Altishahr consider the Kirghiz as nomadic outsiders, only mentioning them in passing when their paths cross those of the Altishahri. A careful examination of Manchu-language palace memorials from the Qingdai Xinjiang Manwen dang’an huibian, however, shows that there was a subgroup of Kirghiz who the Qianlong emperor (r. 1735<en>99) and his officials firmly incorporated into Altishahr and maintained as an integral part of Altishahr society. In turn, these Kirghiz, whom I call “inner Kirghiz,” went on to serve the Qing empire as active agents of early Qing state building efforts in Xinjiang. Using inner Kirghiz life stories, I will ultimately argue that boundaries separating “Qing” and “foreign” remained elastic throughout the second half of the eighteenth century. These boundaries were neither clear-cut nor permanent, constantly fluctuating according to the decisions made by the Qianlong emperor and his officials as well as the inner Kirghiz themselves. Исследования, посвященные цинскому Синьцзяну, не уделяли большого внимания отношениям Цин с киргизами. С одной стороны, киргизы, децентрализованные и раздробленные, ускользают от внимания ученых, интересующихся отношениями Цин с центральноазиатскими "политиями". С другой стороны, историки Алтышара рассматривают киргизов как кочевых чужаков, упоминая их лишь вскользь, когда их пути пересекаются с путями Алтышара. Однако тщательное изучение дворцовых мемориалов на маньчжурском языке из Циндай Синьцзян Маньвэнь даньань хуйбянь показывает, что существовала подгруппа киргизов, которую император Цяньлун (р. 1735<en>99) и его чиновники прочно включили в Алтишахр и поддерживали как неотъемлемую часть алтишахрского общества. В свою очередь, эти киргизы, которых я называю "внутренними киргизами", продолжили служить империи Цин в качестве активных агентов ранних усилий Цин по строительству государства в Синьцзяне. Используя истории жизни внутренних киргизов, я, в конечном итоге, утверждаю, что границы, разделяющие "цинских" и "иностранных", оставались эластичными на протяжении всей второй половины восемнадцатого века. Эти границы не были ни четкими, ни постоянными, они постоянно колебались в зависимости от решений, принимаемых императором Цяньлуном и его чиновниками, а также самими внутренними киргизами.

Окуривают, окуривают. Моя бабушка окуривает если какое несчастье случилось.

Слово теңир в киргизском употребляется. Например, горы Тянь-Шань сейчас всё чаще называют Теңир-Тоо вместо традиционного Ала-Тоо.

И вы правы. В оригинале статья на французском, её можно найти онлайн: https://books.google.cg/books?id=l3eqifedfyYC&pg=RA2-PA321&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false Фраза звучит так: Les Kirghiz se divisent en trois djouz ou hordes. La grande est la plus orientale; elle habite presque ensemble avec les Bourout, le contrees du Turkestan situees au-dela de la riviere Sara sou ...

Известная картинка на которой якобы изображен Бату-хан на самом деле изображает вовсе не его. В Википедии есть такая картинка: Якобы это Бату. Но на днях один исследователь усомнился в этом и видимо это действительно не Бату хан: https://twitter.com/the_jackmeister/status/1656567883315421185

Ну, в тех конкретных могильниках ситуация такая: богатое погребение женщины, окруженное бедными погребениями женщин. Насколько такая ситуация типична - неизвестно.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adf3904 Genetic population structure of the Xiongnu Empire at imperial and local scales Juhyeon Lee, Bryan K. Miller, Jamsranjav Bayarsaikhan, Erik Johannesson, Alicia Ventresca Miller, Christina Warinner , and Choongwon Jeong Abstract The Xiongnu established the first nomadic imperial power, controlling the Eastern Eurasian steppe from ca. 200 BCE to 100 CE. Recent archaeogenetic studies identified extreme levels of genetic diversity across the empire, corroborating historical records of the Xiongnu Empire being multiethnic. However, it has remained unknown how this diversity was structured at the local community level or by sociopolitical status. To address this, we investigated aristocratic and local elite cemeteries at the western frontier of the empire. Analyzing genome-wide data from 18 individuals, we show that genetic diversity within these communities was comparable to the empire as a whole, and that high diversity was also observed within extended families. Genetic heterogeneity was highest among the lowest-status individuals, implying diverse origins, while higher-status individuals harbored less genetic diversity, suggesting that elite status and power was concentrated within specific subsets of the broader Xiongnu population. Генетическая структура популяций империи Хунну в имперском и местном масштабах Джухён Ли, Брайан К. Миллер, Джамсранджав Байарсайхан, Эрик Йоханнессон, Алисия Вентреска Миллер, Кристина Уориннер и Чонгвон Чонг Аннотация Хунну создали первую кочевую империю, контролировавшую Восточную Евразийскую степь примерно с 200 г. до н.э. по 100 г. н.э.. Недавние археогенетические исследования выявили чрезвычайный уровень генетического разнообразия на территории империи, что подтверждает исторические записи о том, что империя Хунну была многонациональной. Однако остается неизвестным, как это разнообразие структурировалось на уровне местных общин или в зависимости от социально-политического статуса. Чтобы решить эту проблему, мы исследовали кладбища аристократов и местной элиты на западной границе империи. Проанализировав геномные данные 18 человек, мы показали, что генетическое разнообразие внутри этих сообществ было сопоставимо с империей в целом, и что высокое разнообразие наблюдалось также в расширенных семьях. Генетическая гетерогенность была самой высокой среди людей с самым низким статусом, что предполагает разнообразное происхождение, в то время как люди с более высоким статусом имели меньшее генетическое разнообразие, что говорит о том, что элитный статус и власть были сосредоточены в определенных подгруппах более широкой популяции Хунну. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Y-ДНК SBB001.A0101 C2b1a1b (C-F3844, C-F1756) This study SBB004.A0101 A (A) This study SBB009.A0101 C2b1a1 (C-F4015) This study SBB010.A0101 C2b1a1b (C-F1756) This study TAK003.A0101 F (F-P157, F-M89) This study TAK004.A0101 CT (CT-PF143, CT-M168) This study TAK005.A0101 CT (CT-M5624,CT-M168) This study TAK006.A0101 C2b1a1b (C-F1756) This study TAK008.A0101 R1b1 (R-M415,R-P25_1) This study TAK009.A0101 R1a1a1b2a (R-Z94) This study

Я кстати недавно прочитал всю Бабур-наму и могу всем порекомендовать книгу. Весьма интересная, разве что количество отрезанных голов сильно большое.

Вот PDF с Бабурнамой: https://www.academia.edu/45115977/Бабур_наме_Записки_Бабура_Перевод_М_Салье_Ташкент_1958 Вот текст: http://flibusta.is/b/609395/read Я думаю вы говорит про вот это, на странице 91 PDF-файла: Про Шейбани страница 240: