Zake

Мы действит-но такие уникальные среди окружающих народов кас такого эффекта основателя? У каких народов вообще наблюдается такая картина, когда весомая часть народа потомки нескольких человек плюс минус 700 лет назад? Есть в мире вообще подобные прецеденты?

Вообще алшыны вроде после распада Улуса Джучи были же вначале в составе Ногайской орды, потом только же они вошли в Казахское ханство?

Все таки надеюсь ув АКБ примет бой с ув Американским студентом. Все теории ув АКБ о тюркоязычности монголов ЧХ действит-но упираются "в бетонную стену" письменных документов на монгольском языке от ув Ашина Шени. Должно же быть обьяснение этому у ув АКБ, тем более он сколько энергии потратил на свои гипотезы

Конечно "повезло" в 18-19 веке, потом "не повезло" в 20 веке. Можно по разному строить гипотезы кабы если бы. Мысль статьи в другом. Казахи в перв очередь сохранились и увеличились из за ответственной элиты.У ногайцев всегда был разброд и шатание. Они растеряли себя еще до событий геноцида их Суворовым. Прочитайте того Дженкинсона, например. Почему в пример каракалпаков не приводите? Они тоже что ли возле русских жили? Они тоже оказались под угрозой полного уничтожения вдалеке от русских. Почему не признаете что у руководства джунгары действит-но была безоответственная, авантюрюстическая и губительная для народа политика? Те же халха еще ближе к Китаю были и ничего с ними не случилось . Так что дело не только в периферии, а еще в ответственности и благоразумности элиты

Это у всех так. У простых смертных никто ничего никогда не спрашивал. Это сейчас демократия и референдумы. Мангыты-ногаи и казахские ханы просто были конкурентами за осколками Улуса Джучи. Верхушка ногаев не удержала власть в перв очередь из за внутр раздоров. Не было бы казахских ханов, т.е. централизованной власти -разбрелись/разделились бы по кускам-племенам и нас сожрали бы

Да похоже что алшыны действит-но потомки алчи-татар, возможно поэтому и сохранились воспоминания в виде преданий про терки Джамухи и Чингиза.

Ну так все сильно упрощаете. На то есть ханы, султаны, бии и старейшины, которые принимали решения

Действит-но есть что то по доордынскому и ордынскому периоду и действит-но до 18 века мрак

Читали сегодня в ветке саха АКБ приводил данные с шежире аргынов которые "подозрительно " бьются с данными шежире саха?

Например ув АКБ уверен таких данных приведет целый вагон и маленькую тележку. Насчет Джамуки я не знаю, кто и почему так запомнили. Но в этом случае хорошо, что именно абсолютно незаинтересованный Гавердовский это записал. Кас уйсынов и Майкы би, так его якобы потомков валом среди многих народов. Вы говорите что пока нет данных по воспоминаниям дулатов в Могулистане, так нет их "воспоминаний" по ЗО. А что Майкы би будучи советником Джучи не мог допустим оставить потомство в будущем Могулистане? Это же была империя ЧХ и ничего не мешала же Майкы би и племенам передвигаться между родственными гос-ми т.е. Улуг Улус и Чаг.У

Ну вот видите предположительно после 13 века говорите ... Об этом и речь. А что тогда именно под Алау, темника ЗО подгоняете всех алшынов? Может они от его прапрадеда например? Т.е. алшыны могут потомками 3-4-5 и далее юродных братьев правильно? В том что идет некий "водораздел" с "плюс минус" 13 века то здесь генетика абсолютно права. Вся проблема в правильной интерпретации

Насчет России - так по ним мы уже не имеем отношения даже к легендарной Панфиловской дивизии... Так что нужно еще понять где фольк хисторизм на гос. уровне. Кас Ж.Жабаева я не могу внести ясность насчет сомнений в его авторстве произведений сталинского периода. Но могу сказать что до конца своей жизни он сохранил ясный ум, феноменальную память и рабочий настрой (даже непосредственно перед смертью секретари набирали его тексты на машинке) . Советскую власть он действит-но принял со всей душой, потому что видел шанс для казахов. Ведь при нем царская власть подавляла восстание в 1916 году, когда казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли с лопатами вместо ружьев на трудовой фронт Первой мировой войны. Он глубоко и со всей душой поддерживал это восстание. И конечно, он был скорее всего в то числе и коньюктурщиком, а другие (неконьюктурщики) разве выжили бы при Сталине?

Интересный подход. Если что "не вяжется" с вашей концепцией, значит маловероятно. Зачем это Гавердовскому придумывать или тому старику? К Шежире нужно относится критически и комплексно с учетом др факторов.

Про алшынов слышал конечно. А как тогда объяснить то, что слышал Гавердовский в начале 19 века от старейшины рода Шомекей (алшыны), что они якобы оказались в этих местах после конфликта их предка богатыря Чумекея (ассоциируют с Джамухой) с Чингизом из страны Могол? Если все шомекеи, как часть алшынов по шежире потомки Алау батыра? Какие фольки "нашептали" бы это более 200 лет назад безграмотному старику?

А что тут удивительного? Что не знаешь, что в то время могли выжить одни коньюктурщики?

Вообще думаете кто-то серьезно занимался поиском этой информации в фольклоре? Сильно сомневаюсь

Новоявленный царь кто это в этом случае?

Движение племен тяжело отследить по источникам. Просто дулатов очень много и много, я сам был сильно удивлен мнению ув Асан Кайгы, что они выходцы из ЗО и они лишь тёзки дуглатам. Нужно изучать этот вопрос, в перв очередь фольклор и т.д.

Ну могли же часть из них быть и в Улуг Улусе и Могулистане? По моему "железного занавеса " не было в те времена

Поясни?

Это было в советский период. Президент НАН тут вообще не причем.

Вообще у ув Админа посыл несколько другой был, но получается это задевает тех, кто не имеет профильное образование. Не согласен с таким подходом, не у кого не может быть "монополии" в данном деле.

Ув АКБ. Зэйк нормально так и читается с англ. Можно и Заке-Жаке если удобно. А с чем можно ассоциировать сопы -супу по вашему, кроме как суфий? Действит-но саха-аргынские аналогии заставляют серьезно задуматься. А почему думаете именно хунская эпоха, а не более поздний период? Предки саха думаете единовременно оказались там, может процесс освоения тех земель был продолжительным?

Интересно. Конечно, вероят-ть оч мала что тезки, тем более Мейрам Сопы у якутов. Это какие века ориентировочно?

Вообще можно предполагать, что енисейские кыргызы были уже достаточно "кимако-кипчакизированы" еще до прихода в Семиречье?