Zake

По моему вы начали, как обычно , очень и очень аккуратненько подливать маслице в огонь Почти уверен, что сильно не обидитесь

Принял к сведению ваше обращение. Переубеждать Бахтияра не надо. Потому что у всех есть свое мнение, на то и форум. Но и игнорировать его обвинения в воровстве тоже не правильно, ибо уж слишком он "газует" .

Ерунда. Хотя по вам же все сако-массагеты были тюрками. Поэтому и отрицаете иранояз номадов

Главное признали что смешивались! Этот факт важнее наличия анклавов, но в принципе эти анклавы существуют из за относительно близкого расположения основного иранояз населения.

Не на ровном месте. Пройдитесь по этой ветке и поймете, кто первый начал эту тему на этой ветке и не по теме. Но вы то живете сами на западе РК. Может поэтому вам по барабану могульская тема? Скорее всего. Если так равнодушно относитесь к постам Бахтияра что дескать казахи воруют могульскую историю уйгуров. Если считаете, что я начал на ровном месте и вас так удивляет моя реакция.

Ну да. Не смешивались пришлые тюрки с иранцами Этот процесс метисизации тысячелетиями уже идет. Эти сказки на историческом форуме не пройдут.

Куда потомки напр массагетов делись по вашему? Были и оседлые иран народы. Также были и кочевые иранцы. Или они в космос улетели? И кочевые и оседлые иранцы, далее персы смешивались с огузами. Тем более общая религия позволяла. Культурно те иранцы есстественно были на высоте по сравнению с пришлыми тюрками. С тех пор уже шла метисизация огузов

На форуме ув Админ писал что потомки карлукских племен (чигиль, ягма, тухси, карлуки напр) среди кыргызов это "бостон", "мачак" и др. Слышал что у нынешних кыргызов сохранилась память о преемствености с караханидами (емнип это отмечали русские исследователи Семенов -Тянь Шанский и т.д.). Также роды, упомянутые в работах Жусупа Баласагуни до сих существуют в составе кыргызов. Подробно можно уточнить у кыргызов. Не думаете же что пришлые кыргызы+кипчаки, а до них могулы пришли на безлюдную местность? Кыргызы действит-но сложносоставный этнос. Бахтияр, кстати, с этим категорически не согласен, мы обсуждали с ним это уже ранее на форуме. Ему пришлось "поделиться" могулами с кыргызами, потому что иначе никак, но за караханидов будет точно стоять насмерть на этом форуме.

Вижу только забавные потуги уйгурского обывателя, который год, сотрясаящего страницы данного форума с воплями - "Караул, казахи воруют великую историю уйгуров!"... Ну какой толк от этих завываний и стенаний? Чувствуется только демонстрация и разжигание неприязни к казахам на форуме! Все претензии должны быть к академической исторической науке, если есть основания, а не к казахам. По сути это лишь популисткие демагогические заявления форумного фолька. Про ЧХ-казаха, Тимура -казаха все это тоже галимая демагогия, казахов тогда и в помине не было. Такие дебилы есть и среди уйгуров. Что касается предков казахов то это отд разговор. К Кашгари и караханидам ,лично я считаю, казахи отношения не имеют. А вот кыргызы и узбеки имеют. Кроме уйгуров, как древних насельников этих мест, разумеется. То что сейчас у дулатов не сохранились сведения о Дулати в письменных источниках еще не говорит о том, что они не имеют отношения к кочевым могулам.

С местным автохт иранским населением Туркестана. В приаралье это хорезмийцы.

Есть. Считаю, быстро смешиваются при одной религии, напр мусульмане. При исламе почти стирается национальная идентичность и формируется мусульманская идентичность.

Жиен тоже есть у них, не в курсе?

Вы русских и украинцев тоже различаете, если они молчат? Спрашиваю на полном серьезе? Сильно не удивлюсь, если вы различаете их

"..прёте, суёте, страждущие фольки, мало смыслите, приписать себе, басни.." - пипец просто, откуда столько желчи к собеседнику ? Не удивляйтесь тогда на адекватную ответную реакцию. Видимо мне тоже придется общаться с вами в характерном для вас надменном агрессивно-поучительном/менторском тоне. В эту ветку, совсем не по теме ИМЕННО ВЫ залезли со своей пропагандой только для того , чтобы в очередной раз ляпнуть, что казахские дулаты не дуглаты, канлы не канглы, кераиты не те, курлеуты не те, албаны/суканы не те и в том же духе... Вы всё наивно/безуспешно стараетесь скопом всех кочевых могулов с их табунами запихать в оазисы ВТ. И никак успокоиться не можете, что это никак не получится, ибо противоречит здравому смыслу и тем более исследователи/историки не согласны с вами. Потому что кочевые могулы растворились как минимум в казахах, кыргызах, уйгурах, узбеках, плюс возможно в отд афганцах и пакистанцах. Это как минимум. Если у вас в ВТ (это крайний юг и юго-восток Могулистана) и осела, то только малочисленная племенная верхушка могулов, которая управляло местным населением в оазисах. Естесственно эти урбанизированные могулы, верхушка и т.д. уже значительно отличались от кочевых соплеменников и уже скорее всего были носители городской мусульманской культуры. Плюс возможно и еще было неколько волн оседания небольшой части могулов. А домогульское местное население ВТ как было, так и осталось. Ничего экстраординарного в этом нет. Никаких хроник что пришлые кочевые могулы тотально сгеноцидили местное население ВТ нет. И зачем было это делать могулам? Кто тогда будет обеспечивать доходную базу/налоги? ... Вы как будто не знаете что граница между могулами и ордынцами как раз проходила по Балхашу. Что весь юго-вост и восток Казахстана вплоть до верховий Иртыша это была северная и центральная часть громадного Улуса Жете (Могулистана). Здесь как жили большая часть племен Старшего жуза и южнее расположенные кыргызы, так и живут поныне, которые ни сном ни духом о Золотой Орде согласно напр Тынышпаеву.... И не несите чушь про какие то большие различия между напр. кочевыми ордынцами и могулами, тем более лингвистические. Это все чепуха полнейшая! Юдин писал о том, что разговорный язык могулов был схож с нынешними казахским, кыргызским языками, т.е. с кипчакской группой (показал на примере лобнорцев). Посм напр на кыргызов! Сам Дулати писал что кыргызы и могулы - один народ. Ничего не мешало ведь этим могулам консолидироваться с кимако-кипчакизированными потомками енисейских кыргызов в единый монолит кыргызов. .. Короче, как понял, ваша миссия заключается исключительно в раскручивании националистической уйгуро-могульской истерики на этом форуме... Давайте не будем поднимать больную тему про чалгуртов и вообще про проституцию на этом форуме. Я вообще не потомков проституток имел в виду, если что. Если кому интересно, пусть юзеры сами разбираются почему Гумилев писал о проституции, как стереотипе поведения уйгурского этноса. Или сами откройте отдельную тему с разоблачениями. Вас же вроде категорически не устраивают работы русских/советских исследователей... Если ваш народ не помнит тохаро-согдийцев и прочих автохтонных иранских народов и индоевроп реликтов, это не говорит о том, что они не были вашими предками. Разумеется одними из предков. Этот древний автохт иранский пласт роднит вас (прежде всего кашгарцев) с узбеками не меньше, чем практически единный язык и общая история при караханидах, чагатаидах и далее при кокандском владычестве. Поэтому смешно/нелепо когда вы лично шарахаетесь от своих родных братьев-близнецов узбеков, практически с идентичным языком и культурой! На форуме вы постоянно стараетесь выкладывать фото/видео уйгуров-монголоидов. Ваш арийский соплеменник наоборот зациклен только на европеоидах, при фото монголоидов уйгуров его в настоящую лихорадку/тряску бросает (помню как он психовал насчет наличия эпикантуса у уйгуров). Что поделаешь, зов крови, ведь справедливо/интуитивно тянется парень к своим автохтонным индоиранским корням! Никак успокоиться не может его душа. Мечется! Со стороны действит-но очевиден этот дуализм! Как бы рот вы не закрывали своему арийскому соплеменнику, все таки его метания по форуму в поисках своих дальних автохтонных индоевроп. предков обоснованы и логичны (ведь в каждом человеке сидят архетипы из глубокой древности)! Наши форумные уйгуры всех гегемонов в этом макрорегионе уже своими предками пытаются сделать . Например, уже не только древние уйгуры, карлуки, что там Кашгари, могулы но и даже найманы, онгуты и т.д. оказывается все конкретно/поголовно и исключительно уйгуры!? Это разве не цирк? После этого у вас хватает наглости кого-то называть фольками и высокомерно поучать! Так что вначале на себя посмотрите! А так ваше личное мнение ташкентского обывателя давно известно на форуме. Ничего нового не сообщили.

Я же далее конкретнее сформулировал свою мысль. Везде , где только возможно и невозможно пихаете свою националистическую уйгурскую пропаганду. Я писал о том, что не возможно на словах приписаться к какому нибудь роду/племени. Как это легко было приписаться в среде оседлых народов, где жители идентифицируются только по месту проживания и все. У кочевых народов было исключит-но родоплеменное сознание и идентификация. Казахи это лишь конгломерат родов/племен, как каракалпаки, ногайцы, кыргызы и могулы, кочевые узбеки в то время. Туда-сюда племена/роды легко переходили в зависимости от полит. коньюктуры. Племена Старшего жуза (дулаты, канлы напр) никуда не эмигрировали, а просто приняли власть каз ханов-урусидов и все. Были бы сильнее др кланы, напр шейбаниды, кучумовичи, аштарханиды, мангыты и т.д. сегодняшние казахи назывались бы по другому и все. Никаких внутр. культурных, языковых барьеров и ментального отторжения у кочевых племен макрорегиона не было. Естесственно, за исключением буддистов ойратов/джунгаров/калмыков.

Просто часто обыватели др национальностей заблуждаются, когда говорят что у казахов можно было легко приписаться на словах к какому нибудь роду и прекрасно жить- не тужить.

Это говорит о том, что не так просто было затесаться в ряды казахов.

Внешне значит выглядят как окружающие казахи?

К какому роду/племени относятся? Очень интересно. На вид обычные казахи да?

Свекр/свекровь ваших дочерей не обижаются на это?

Ув Камал, я полагаю что все это обьясняется вполне рациональными причинами. Думаю до оседания у каракалпаков тоже внуками считались именно дети сыновей. Потому что дочь уходила замуж, как правило, далеко от дома в др. род и физически отрывалась от своей семьи (возможно и никогда потом не виделись). Конечно контакты с нагаши если и были (родственниками матери), их конечно любили и они были близки , но родственниками они уже не были.

Есть вообще у кого -либо более подробная информация касательно причины ареста и казни А. Иманова алашординцами ? Только из за политической конкуренции за власть? Какое участие принимал Мыржакып Дулатов?

Интересно куда делись те шалаказаки 19 века? Наверняка вошли в состав каких-либо племен. Или сейчас возможно именуются туленгутами? Есть у кого какая-либо информация?

Имею в виду про человека на фото

Кто это вообще?