Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. Конечно не найдешь, потому что это противоречит твоей дебильной/сумасбродной идее-фикс "о трушных тюрках". Еще в 11 веке огузы смешивались с персами, на что сетовал МК: "Смешавшись с персами, они забыли некоторые слова и заменили их персидскими" ДАТ с 217
  2. Кстати Кашгари отмечал с сожалением, что еще в те времена огузы сильно смешивались (с персами)
  3. Zake

    Каракалпаки

    Не согласен. Национального самосознания не было еще, а было исключит-но родоплеменное самосознание+ставка на отд лидеров кланов (напр на каз. ханов-урусиды, шейбанидов, мангытов, кучумовичей, аштарханидов и т.д.) с учетом политической коньюктуры на тот момент. Напр предки каракалпаков сделали ставку на потомков Кучума, потом не хотели признавать аштарханидов и каз. ханов и выдвинули собств ханов. И это делали не из за "каракалпакского" самосознания, а исходя из собственных представлений лидеров племен о полит. выгоде. То же самое с предками казахов, ногайцев напр. В то время они были очень близки даже идентичны или с самыми мин отличиями. Сейчас рассуждаем с позиции 21 века. В нашем центральноазиатском регионе все эти нации/народы появились/оформились только в конце 19 века, вернее в начале 20 века и то согласно задумкам СССР.
  4. Zake

    Алшын

    Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были? Т.е. после Ногайской орды и до вхождения в состав казахов?
  5. Тоже нашелся умник здесь! Почему тюрки изначально не могли быть полигаплогрупными? Собственно как все народы? Не можешь это понять что ли? Так что это идиотизм определять С* сразу как монгольскую, с таким успехом она такая же и тюркская . Если заговорил о казахах и кыргызах и соотношении якобых предковых "европеоидных" гг R в %, то учитывай что казахов на конец 19 века было 4 млн чел, а кыргызов было например 200 тыс человек. Разница в десятки раз! С учетом этого , носителей так называемой тобой "тюркской" генетики было явно больше среди казахов , чем среди кыргызов! И о чем тогда это говорит? Да ни о чем! . Все твое деление гг на чисто тюркские, монгольские и иранские некорректное. Так что попытка в определении конкретной якобы "тюркской" гг - бессмысленная. Ибо тюрки имели набор гг, в том числе ненавистную тебе гг С*
  6. По 4-м китайским принцессам сделали такой вывод?
  7. Zake

    Алшын

    Не исключается, конечно, данный вариант. Скажите пож-та до войны с калмыками в 1720-ых байулы и алимулы территориально где распологались? Если есть информация, конечно
  8. Zake

    Алшын

    Он же написал вроде что не позднее 1600 ых байулы и 1660-1680 -ые алимулы оказались в составе казахов
  9. Zake

    Алшын

    До войн с калмыками байулинцы где находились тогда? И соот-но где в это время были алимулы? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ...
  10. Zake

    Алшын

    Вы привели мнение нашего современника. Вообще про алшинов напр. в 16, 17 веке темный лес, только в 18 веке что-то более менее проясняется с появлением Абулхаир хана
  11. Zake

    Алшын

    В тех краях у них были зимовки же.
  12. Zake

    Алшын

    Интересно, почему в разное время? Тем более ведь байулы гораздо западнее и дальше же алимулы располагались? С точки зрения локализации алимулы в р-не Сырдарьи, Амударьи, Арала, Иргиза они были гораздо ближе вроде...?
  13. Zake

    Каракалпаки

    Думаю во времена Аблай хана и у казахов и каракалпаков было родоплеменное сознание, а не казахское/каракалпакское самосознание . Еще они были в те времена намного ближе чем сейчас и никакой ассимиляции не нужно было.
  14. Слышал что, во времена рухнамизации (когда был жив покойный Ниязов С.) у вас было давление на мусульман? Надеюсь, ситуация улучшилась?
  15. Zake

    Каракалпаки

    Насчет части жалаиров в курсе, но это же Старший жуз. Интересно в какие именно роды Среднего Жуза влились каракалпаки во времена Аблай хана
  16. Zake

    Каракалпаки

    Здесь конечно с вами согласен, такая политика была стравливать "дикарей" между собой для облегчения колонизации региона. Империя есть империя, таких примеров можно много привести. Так же грамотно например стравливали казахов с башкирами. Русские имперские чиновники зря свой хлеб не ели. P.S. Вы написали, что после стычек с казахами, часть каракалпаков вклинилась в казахов Среднего Жуза. Можно поподробнее?
  17. Ув Shamyrat , учитывайте что климат сильно изменился. Раньше Сахара была благоухающей саванной, сейчас пустыня. Читал где-то , что в Передней Азии в междуречье Тигра и Ефрата еще в доантичные/античные времена водились львы и носороги (индийские). В первую очередь изменение климата вкупе с земледелием с последующим засолением/опустыниванием убили и цивилизацию шумеров и Вавилон и т.д. Например если носороги есть в Пакистане, Индии, почему они не могли быть и западнее, тем более когда климат там был более влажным?
  18. Называете юморным обыгрыванием аргументов, а по сути поясничаете/истерите. Про курдов/"горных турков" заговорили только как очередное свидетельство продолжающейся туркизации автохтонного населения. И этот процесс не сегодня или вчера начался. А вы все передергиваете.
  19. Вы правы, использование этого имени в этом смысле вообще недопустимо , тем более нашими согражданами титульной национ-ти и вообще мусульманами. Я помню, как старшая дочь Елбасы тоже ляпнула это слово в негативном ключе и в ответ справедливо получила бурю негодования в стране.
  20. Как раз имеет самое прямое отношение к теме. Это как яркий пример насильственной туркизации автохтоннов, который происходит прямо на наших глазах.
  21. Про курдов, которые якобы на самом деле лишь "горные турки" тоже ничего не слышали?
  22. Поговорите сами с турками и удивитесь , как многие признают свои курдские корни. Вообще нация турк и вообще "тюркская" истерия у них пошла исключит-но в 20 веке с Ататюрка. Это вы сами же прекрасно знаете.
  23. Вы так пишите, как будто в Малой Азии не было вообще дотюркского автохтонного населения (греки, армяне, ассирийцы, грузины и т.д.). Равнинные курды тоже отюречились, собственно как курды сохранились только за счет компактного проживания в труднодоступных горных районах.
×
×
  • Создать...