Zake

Каз ханство разве не постордынское образование? Прямой наследник Орды! Я же об этом и писал, что не обяз-но Майкы их первопредок. Поэтому не нужно с ним носиться как с аргументом.

Шежире посмотрите их. Где то выше Алау тот же Майкы би. Только не надо опять про тезок!

Вот это и имеют в виду Qabaq и другие под "сабитовщиной"!

Опять двадцать пять. Как толстый уж на сковороде! Прямо нелепо уже все это выглядит! Имейте совесть наконец! Камал писал же, что 60 000 войска - это реально для Абулхаира. Если у каракалпаков от 25 000 до 40 000 войска по оценкам. Эти же цифры и у Qabaqa! Почему вы такой трудный и хитрый, а? Как всегда очевидные вещи в свою пользу излагаете, предварительно исказив! Не стыдно???

Я про оценки Камала говорю. Которые совпадают с оценками Qagaq-а. Прокомментируйте пост Камала. Если с ним "хитренько" согласились и быстренько выставили Qabaq-а неправым!

Это вы спец-но ушлите. Как всегда! Я говорю о посте Камала, с которым вы "хитро" согласились! Камал говорит как раз что 60 000 войска - это реально для Младшего жуза! Если даже каракалпаки от 25 000 войска собирали. Даже до 40 000 войска, возможно. Это все оценки Камала, которые совпадают с оценками Qabaq-а.

Это вы сотрясаете воздух. Аргументов ноль. Бахтияр в своем националистическом экстазе даже в 100 летнего Дулат-бабу [якобы общего предка дулатов] поверит! И будет радоваться как дитё малое! Так что не приводите Бахтияра в пример! Поэтому, не смешите форум своими дешевыми театральными подстановами!

Он писал конкретно про уйсынов

Не важно, тот или не тот Каип! Весь спор заключался в количестве войска Абулхаира. Об этом речь и шла! Камал же как раз и говорит что 60 000 войска у Абулхаира это как раз реально? По его мнению! Зачем врете, что согласны тогда?

Зачем здесь на этой ветке своими дешевыми ДНК- подстановами занимаетесь? Вы же взрослые люди? К чему эти наивные сценки? Никто здесь вас проверить не сможет. А верить вам на слово никто не будет! Идите в ДНК-раздел и там возбуждайте Бахтияра и прочих своих ДНК-фанатов!

Это не первопредок. Это как символ. Каракалпаские коныраты, башк табыны, каз уйсыны, алшыны у них у всех именно Майкы би. У них у всех полит руковод-м были именно джучиды. Каз ханы не исключение! Старший жуз тоже вошел в состав Каз ханства!

Да , вам комфортнее будет с Асаном и Кылышбаем. Не спорю!

Вы то глав спец по народному творчеству и шежире на форуме. Забыл совсем! Извините, что временно создаю вам здесь конкуренцию

Зачем мне доказывать предание? Здесь все на поверхности. Зачем искать какого то Урус хана, если вот он Алачи хан. Такая версия у историков тоже была. Я думаю она самая аргументированная!

Не было преданий у Старш жуза про ЗО.

Зато у казахов остался в преданиях Алаша хан. Это и есть Алачи хан могулистанский. Который громил ойратов. Он был прототипом.

Ваша команда приводит смехотворные аргументы. Вот и приходится отвечать.

Вот именно это не племенное. А именно ордынское.

Так Старший жуз в Каз ханстве же. А оно управлялось джучидами. Что здесь странного? И удивительного?

Валиханов написал что уйсыны именно СОЕДИНИЛИСЬ как племя в результате распада Золотой орды и Джагатайской орды, так как была смута и некому было позаботиться об обществе. Примерно так он и написал.

Что с вами? Что прицепились к хромому старцу? Это просто символ! Майкы би у всех. И у алшынов, башк табынов, каракалпак конратов и каз уйсынов! Ну и что? Он что их всех предок? Они все уйсыны? И с чего взяли что он Байку ? Он по преданиям именно судья-арбитр, острослов. А не полководец. Вполне возможно что дулаты и прочие прицепили его в свое шежире из за культуры джучидов. Ведь Старший жуз теперь был в джучидском Каз ханстве! Что здесь сенсационного? То что все казахи по шежире дети Алаша о чем говорит? Что мы его дети что ли? Стыдно должно быть так рассуждать ученому!

Ничего нет, не врите! Это вы чепуху не несите! Нашелся еще один здесь эксперт по преданиям казахов! Без вас уже итак весь форум сплошные эксперты по шежире и преданиям. Пипец просто! Не исторический форум, а какой то кружок народного фольклора!

Вам уже миллион раз обьясняли что нет преданий у Старшего жуза и кереев про Золотую * орду! Вообще шаром покати! Полная амнезия!!! А вот у Младшего и Среднего жуза преданий про Золотую орду вагон и маленькая тележка. Наверняка, это тоже Юдин и прочие учитывали. * кроме жалаиров и вот недавно Кылышбай говорил про сыргели. Но я ему до конца не верю, потому что он вместе с Асаном. Может и соврать для общего дела.

А что не было такого? Потом, как вы с ходу в том году определили что старкластер дулатов именно не из Могулистана? После этого будете говорить про вашу "обьективность"?

Кылышбай не нужно умничать! Ничего нет у вас, кроме заезженных альфа самцов! Пусть именно ваш шеф головой попробует вникнуть в тезисы Юдина! Ему советы такие давайте! Видно по его постам, как он плохо знает мат часть!