Zake

В этом и проблема что он пишет как об одном человеке. Кто был тогда эмиром в Хорасане и Мазандеране?

Допускаю такое. Сартак не предок Жалаири?

У вас все в порядке с головой? Я привел цитату из РАДа, где пишется что отец/дед Сартака был эмиром Хорасана и Мазандерана. Ко мне какие претензии могут быть?

Может хватит одно и тоже писать? Давайте закончим.

Не хочу с вами спорить. Я привел источник и цитату.

Лучше направьте свою энергию по профилю - на чтение источников. Зачем со мной пререкаться?

Значит РАД ошибался? Спорьте не со мной, а с источником.

АК значит РАД ошибся?

Вы проф историк. Я вам дал информацию, где пишут что предок Жалаири был эмиром в Иране. Думайте как хотите, ведь от этого, написанное РАДом уже не изменится.

Ну тот же в контекте понятно, что об одном Сапе речь идет

Я набирал текст руками.

Нет у меня никакого тезиса. Это РАД так пишет. Все претензии к нему. РАДа и так на этом форуме все сказочником считают, при этом сами все поголовно его избирательно цитируют.

"... Сапа, отец Сартак-нойона который во время детства Аргун-хана был эмиром в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар - [оба] были из их рода..."

Вы просто не хотите принимать к сведению, не верю что вы это не читали. У вас что джалаиры недвижимость? Не могли перемещаться между улусами? Тем более в период завоеваний ЧХ и его внуков.

Не капризничайте. Вы же проф историк. Итак вам уже исчерпывающую наводку дал. Осталось только проглотить.

Кстати у РАДа пишется в одном месте что он дед Сартака.

Тёзки?

Значит долго жил. Тем более при Хулагу полно джалаиров было.

Прямо сейчас не могу

В ДАТе, раздел второй, племя джалаир

РАД писал что Сапа-жалаир, который отец/дед Сартак-нойона был эмиром в Хорасане и Мазандеране. Тёзки?

Все таки подозреваю, что Хулагу ильхан. Скорее всего взял из Кадыргали Жалаири. Ведь его предки были при Хулагу.

Теперь вопрос. А куда делись те другие монголы, которые были соседями чжурженей? Причем эти монголы (мэн-у) отстояли от черных татар ЧХ восточнее на несколько тысяч ли (1 ли=500 м или даже 571 м по Бичурину). Кстати в этом же источнике написано, что эти монголы, соседи чжурженей делали латы из шкур акул, для защиты от шальных стрел! Может отсюда у нынешних монголов сохранились термины, связанные с морскими животными? Не представляю, чтобы монголы ЧХ использовали шкуры акул для этих целей. Или было такое? Резюме по источнику. 1.Получается что были еще другие монголы (мэн-у), которые находились северо-восточнее чжуржэней. Эти монголы сильно беспокоили Китай. Причем эти монголы (мэн-у) жили именно в Цзиньскую эпоху (1115-1234), т.е. вообще в одну эпоху с монголами ЧХ . 2. Черные татары ЧХ находились западнее этих монголов на несколько тысяч ли. Они получили название монгол в 1211-1212 гг якобы по подсказке бежавших чжуржэнских чиновников как раз во время вторжения в Цзинь. 3. Если учитывать их собственное прозвище по РАДу как "мунгол" - "печальный, простосердечный" то татары ЧХ не особо сопротивлялись когда их китайцы называли мэн-да или чжурженские чиновники якобы "подсказали" называться монголами. И тем более когда их назвали "Великим Монгольским государством". 4. Все таки это уникальный случай в истории, когда два различных народа оказались практически с ОДИНАКОВЫМИ ЭТНОНИМАМИ, в ОДНОМ МАКРОРЕГИОНЕ и еще в ОДНУ ЭПОХУ! Получается, действительно что ДВА НАРОДА/ГОСУДАРСТВА - ТЁЗКИ! Что даже сам сами китайские летописцы недоумевали, судя по данному источнику!

Далее, с этого же источника: "Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название." К сведению, Мо-хоу - это жалаир Мухали.

В этом же источнике можно прочитать следующее. Кстати, это можно трактовать как раз в поддержку тезиса АКБ! "Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу... ... Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." "...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..."