Zake

Не путайте с Урус-ханом, Хак-Назаром и т.д они все реальные персонажи. И подтверждаются из источников. Про Алаша, Байдибека, Дулата, Суана, Албана и т.д. мы ничего не знаем и не знали. Все это персонифицированная мифология. Понастроили всякие кесине, но ничего толком и обьяснить никто не может. К исторической науке это никакого отношения не имеет. Хотя это насчет Алаша хана версия о том, что прототипом был именно Алача хан могулистанский или киргизский мне кажется самой аргументированной.

Ув Камал все наши роды/племена между собой сильно перемешались. Но сохранили за собой названия как правило, при всяких инкорпорациях.

У вас амнезия что ли? Только недавно вы же писали Уйгуру, что по линии предки-потомки древние уйгуры не подходят вам? Уже передумали так быстро? Или что?

По большому счету казахи ничего не знают про них, Меченосец. Это просто символ. Как напр Алаша хан. Кстати тот же Алачи могулистанский и кыргызский. Все одно и тоже! Сейчас мои братья казахи обидятся наверное. Но не нужно здесь всерьез воспринимать все их потуги по мавзолеям по непонятным или неизвестным личностям. Все таки это исторический форум!

Мавзолей Алаша -хану тоже есть в Улытау и все казахи якобы дети Алаша! Ну и что из этого? Все казахи дети мифического Алаша-хана?

Шанышкылы и есть катаганы, оставшиеся среди казахов. Название шанышкы по тамге "шанышкы" острога или вилка

Валиханов об этом писал.

Хорошо, откройте тему здесь на форуме лично вы, как АКБ например. И хотя бы здесь на форуме шатайте Юдина по полочкам, выдвигаю свою аргументированную гипотезу о происхождении Старшего жуза и кереев от альфа-самцов, а не от кочевого населения Могулистана! Слабо? Мы ведь так и не увидели-то вашу позицию воочию. Одно только шушукание на ветках Юдин-не Юдин и всякие сплетни, что Юдина "подкупили" или он не прав. Что у вас есть, кроме альфачей Дулата, Албана, Керея и т.д.?

В каком научном журнале вы опровергли тезис Юдина и обосновали что все каз. дулаты, кереи и т.д от альфа-самцов Дулата, Керея и т.д.? Покажите! Всем будет интересно!

Это и считается фольк-хистори, при всем моем уважении к АКБ. Если АКБ напишет статьи, книги, его тему подхватят в академической науке тогда это будет чем-то другим. Но в отличие от вас он аргументирует свою позицию. Посмотрите сколько он тем открыл и развил на форуме. Много перелопатил источников и задал действит-но много неудобных вопросов. А у вас что есть кроме альфа-самцов если честно?

Я кому должен обьяснять, ученому-историку Асану Кайгы? Так ученый Асан сам же говорит что Юдин не прав! Пусть дает свои аргументы по полочкам! Я не историк и не фольк, ничего не собираюсь рушить/шатать и выдвигать что-то новое. Русские/советские исследователи меня полностью устраивают. Просто уточняю для себя многие моменты, для чего зарегился и любезно пользуюсь услугами данного форума. Асан выдвигает свои экстремальные тезисы, что казахи от альфа-самцов Дулата, Керея и т.д. Поэтому пусть как АКБ открывает тему и все расписывает. Как это произошло! Как и почему например Юдин, Муканов, Тынышпаев, Востров, Маргулан, Пищулина и прочие русские/советские исследователи все ошибались! Чем он отличается здесь от АКБ? Пусть аргументирует свою позицию как он! Поэтому у меня к нему и вопросы! Да не только у меня!

В первую очередь банить или наказывать нещадно тех, кто оскорбительно высказывается о народе в целом. В этом случае должны быть предупреждены в перв очередь и Бахтияр и АКБ . Не должно быть имунитета даже у старожилов! Переход на личность это мелочь по сравнению с негативными отзывами про весь народ! Это же не форум националистов правильно?

Это весь ваш ответ на мой пост? Ну вы даете!!!

Я хотел сказать что АКБ не националист. Он фольк-историк. Каких валом ,в том числе на форуме. А Бахтияр именно ярый националист, который разжигает рознь своими постами. По его стопам пошел его соплеменник Уйгур. Те же яйца, только в профиль! Не только я это заметил!

Тут другое. АКБ не националист и над самими казахами гогочет, особено южными. Сколько на эту тему спорили с ними. У Бахтияра замечаю именно неприязнь к казахам. Часто у него это выходит наружу! И казахский Аблай хан у него трус. И казахи воины так себе были. И истории никакой у казахов не было, поэтому и воруют великую историю у уйгуров. И даже животноводы из казахов слабые, потому что откормом крс по Бахтияру занимаются только узбеки ЮКО и т.д. Я давний читатель форума и казахоненавистнические посты Бахтияра очень выделяются.

Про Бахтияра. У вас другая страсть.

Много что до вас писали. Вы выбираете из этого, только то что вам выгодно для ваших тезисов! Алачи могулистанского не отождествляете же с Алаша ханом. Потому что не выгодно вам! Хотя до вас отд историки и видели связь!

Вы считаете то что пишет Бахтияр это нормально? То что казахи "подкупили" Юдина напр? То что нам русский дядя Ваня подарил историю? Это думаете меня и казахов, читающих этот форум, это не оскорбляет?

Если на форуме АКБ считают фольком, то Асан Кайгы вообще фольк в кубе со своими альфа-самцами некими Дулатом, Кереем и т.д.! Если все называть своими именами!

Этот форум читаю давно, хоть и урывками. Вам тоже раньше нравилась преемственность с теми древними уйгурами. По крайней мере сильно не возражали! Позже где то с 2012 года вы уже судорожно вцепились в Могулистан. Вначале это было все более менее политкорректно, а потом вообще откровенная казахоненавистническая шизофрения пошла у вас. Психически здоровый и адекватный человек не может такую откровенную пургу нести. Причем вас не только здесь, а во всем интернете слышно периодически. Наверное связано с обострениями!

Вы вводите в заблуждение специально. Потому что неискушенные юзеры и читатели не понимают разницы между Могулией и Могулистаном. Полит наследник это уже другое.

А тут нарисовался, "озабоченный уйгурским Могулистаном" националист Бахтияр и определил за всех нас, как трактовать нашу историю!

Вы специально путаете Могулию с Могулистаном. Никто на вашу маленькую Могулию не претендует, по большому счету. Речь идет именно о средневековом огромном Могулистане. Не путайте спец-но Меченосца и юзеров форума! От Асана научились лапшу на уши вешать форумчанам?

Откуда Старший жуз +кереи и т.д., бывшее кочевое население Могулистана прискакали по вашему? Из Урала и Эмбы? Или откуда? На самом деле, что кочевые могулы растворились среди казахов, кыргызов и уйгуров это уже устоявшийся тезис в историч науке. В меньшей степени в узбеках, ойратах и даже в Хиндустане. Никаких контраргументов у Асана нет. Кроме альфа-самцов типа Дулата, Керея и т.д. Пусть осмелится написать статью о происхождении Старшего Жуза, кереев и т.д от этих альфа-самцов, а не от части кочевого населения огромного Могулистана. И шатанет наконец-то Юдина и пр. Его засмеет весь научный мир и вообще здравомыслящие люди. Поэтому и остается Асану только пассивно бухтеть на этом форуме. Вместе с вами.

У них только альфасамцы. И все. Если такие умные, пусть пишут статью. И сносят тезис в исторической науке! Только могут кипиш на форуме создавать! На большое силенок не хватит! Ладно обычные юзеры были бы. Так тут же целый ученый-историк Асан Кайгы!