Zake

Еще раз повторю - у меня нет никакой теории. Так что бросьте из меня автора гипотезы делать! Все строго по источникам. Читайте источники в хронологическом порядке - там есть ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ! Если вы не желаете ВОСПРИНИМАТЬ ХРОНОЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ СОБЫТИЙ КАК ЕСТЬ, то нет проблем. Никто вам ничего не навязывает! Любой желающий может сам разобраться при желании. Лучше раскройте тезис о родстве татар ЧХ и амуро-дальневосточных менгу-шивеев. Вы не хотите эту тему открывать, потому что кроме созвучия ничего-то и нет на самом деле! Ну не было у татар ЧХ лат из акульих шкур! Хоть убейте! И не могло быть! Здесь вам даже ваши единомышленники не помогут! Только возможно будет моральная поддержка и забалтывание темы отвлеченными беседами!

Вы буквально воспринимаете. А в легендах часто так пишется. Наверное чтобы сблизить и объяснить как-то для потомков. В действит-ти это процесс инкорпорирования других родов.

Это же в Шалкарском районе ? Так те шалкарские "кыргызы" наверное "казахистее" больше всех казахов, вместе взятых! Потому что Шалкар это один из самых "казахских" регионов в КЗ!

Я правильно написал, что это именно байки. Потому что он всегда казахов выводит из кыргызов. Бзик на этом.

В очередной раз повторяю. У меня нет теории. Спорьте с Хуном, Ли Синьчуанем, Хуан Данфа. Даже Пэн Да -Я и Сюй Тин в 1237 году пишут еще именно о татарах. Имя "татары" исчезло именно из офиц-го делопроизводства МИ. Хотя напр те же казахи об этнониме "татар", как имени предков помнили еще в 19 веке.

В Ср жузе емнип выходцы из ен кыргызов

Гавердовский это уж самый конец 18 века.

Кылышбай, а что так переживайте? Там три хроникера Хун, Хуан Дунфа и Ли Синьчуань. Их данные совпадают касательно того, что были два разных народа (менгу-шивеи и татары), которые беспокоили Цзинь и, то что татары приняли этноним/политноним "монгол" именно в период завоевания Цзинь. Их троих заново проверить решили как Ермолаев? Были бы таким требовательным к другим источникам - было бы замечательно! А то когда выгодно вашим тезисам, даже в байку-легенду о Майкы би поверите и всех убеждать будете! Дескать он предок кучи племен! Я не писал о локализации. Ли Синьчуань пишет что у Цзинь было 2 вербовочно-карательных пункта. Северо-восточное управление для контроля монголов (менгу-шивеев) и Кореи и юго-западное для контроля татар и Си Ся. Юго-западное вербовочное управление Цзинь - это же не говорится о том, что прямо возле него жили татары и выращивали там рис. Они чётко разделяли северо-восточное и юго-западное управления, ибо контролировались совершенно разные народы и тер-рии. Т.е. очевидно, что монголы (менгу-шивеи) и татары - разные народы с разных регионов!

Ну и что? Не были кочевые племена зимой среди метровых сугробов, не важно юг это или север! Откочевывали в подходящие места!

Вы теперь уже и за Абая Кунанбаева выводы делаете, как и что он там думал в 19 веке? В начальный период завоеваний народ ЧХ все источники называли татарами, начиная от армянских и до китайских! Это что большой секрет? Может, в действительности, название родного этноса ЧХ - это татары, не задумывались?

Потому что каждый уверен в своей правоте и защищает исключительно свою точку зрения любыми возможными спсособами! Нет дискуссии на форуме с целью найти истину. Касается всех участников полемики.

Это все байки!

Раньше 19 века и нет подробных русских источников

2. Вы не поняли. Напр Амир Тимур пошел войной против Могулистана, а кераитов застал в Алмату.

Дело в не в этом. В источниках действит-но можно обнаружить кереев (кераитов) в Алмату или Йанги-Таразе. Это как правило в зимнее время и во время походов Аксак Тимура, Улугбека и т.д. А источники в 19 веке говорят что вы на северо-востоке - это да. Но раньше выходит не так было. Зимой те же кереи уходили в теплые места. Ведь так выгоднее.

Да не жили ваши предки среди двухметровых сугробов зимой. Сами знаете почему!

Раньше, когда те же кереи-ваши предки к зиме откочевывали в теплые места, тогда как было? Они зимой конину в свежем виде не ели выходит ? Или вы всегда зимой как народы Севера жили в суровых условиях среди двухметровых сугробов?

Нет. Что на деревьях оставляли как шивеи и т.д. Просто такого не было и быть не могло! По крайней мере последние 1000 лет точно!

Попытайтесь раскрыть эту тему насчет казахов. Не получится нас сравнить с шивеями, хакасами и т.д.. Потому что у нас хоронили всегда. До принятия ислама тоже. Т.е. с религией тут не связано.

Не представляю такого. Тем более относит в недавнее время.

Не согласен. Это исключит случаи. Тут же написано что пока земля не растает. Значит зимнее время и возможности не было похоронить сразу же!

Если интересно, можете открыть соот-ю тему. Здесь мы уже захламили тему.

Да правильно возд погребение у лесных народов. У тех же сиб тюрков, шивеев, коре и пр амурских-дальневосточных народов. Буддизм не виноват. Это традиции!

Факт в том, что у монгоязычных народов погребальный обряд был не как у татар ЧХ! Не думаю что влияние будизма!

Подозреваю, что из шивейско-амурского прошлого. Не думаете?