Zake

Лес рубят щепки лепят. Посмотрите как русские выросли в численности с 17 века по 20 век. В мире таких прецедентов не было. И "росли" они за счет бывшей ордынской тер-ии. Увеличивались пахотные земли.

Я уже писал. Наша очередь пришла в 1931-33 гг. Легко пустили бы в расход. "Повезло" со второй мировой войной.

В большинстве сгинули кстати. И откочевали. Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств! " Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... ... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты». Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло ю Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

Да, без исключения. И кипчаков, канглы, онгутов и т.д. И всех пришлых я считаю обобщенно можно называть монголами ЧХ

По ходу для некоторых монголов ЧХ быть на Волге это было круто и престижно

Я думаю пришлых было намного больше. А автохтонов (мужская часть) в большинстве случаев загеноцидили, либо они откочевали куда глаза глядят. Если читать внимат-но Рубрука, то даже представители рода ЧХ были недовольны, т.е. считали что ИХ ОБДЕЛИЛИ при распределении новых завоеванных пастбищ. "Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия. Я спросил также о городе Талас, в котором были немцы, рабы Бури про которых говорил брат Андрей и про которых я также много спрашивал при дворе Сартаха и Бату. Я не мог узнать ничего, кроме того, [123] что Бури, господин их, был убит по такому случаю: он не имел хороших пастбищ и однажды, когда был пьян, стал так рассуждать со своими людьми: «Разве я не из рода Чингисхана, как Бату (а он был племянником или братом Бату)? Почему и мне, как Бату, не идти на берег Этилии, чтобы там пасти стада?» Эти слова были доложены Бату. Тогда Бату написал его людям, чтобы они привели к нему господина их связанным, что те и сделали. Тогда Бату спросил у него, говорил ли он подобные речи, и тот сознался. Однако он извинился тем, что был пьян, так как они обычно прощают пьяных. И Бату ответил: «Как ты смел называть меня в своем опьянении?» И затем приказал отрубить ему голову..."

Преувеличивают кипчакский, недооценивают др компоненты. Хотя и кипчаков немало было в ордах ЧХ. Тех же канглы отличали от кипчаков в источниках, хотя и считались родственными. Т.е вместе с кыпчакским был и канглийский, карлукский, каракитайский, найманский и пр множество компонентов. Все эти компоненты представлены родами/племенами.

Хорошо, допустим казахи с 13 века аутосомно не менялись. Тогда если по аутосомам будет большая разница с монголами, тогда какие выводы? То что мы сидим на "кипчакском" фундаменте? P.s. Полагаю, что будет разница по аутосомам.

Да, РАД писал, что при кочевке они отстали из-за снегопада. Отсюда и название.

Что там найманы. Ранее, ваши предки ойраты были тюркоязычными. В курсе? Наверное, вы против?

Ранее кто то из бостонов тестировался? Интересно, какая гг

Тюрки это языковой маркер. Как вы это понять не можете?

Кого вы считаете потомками кочевых карлуков?

По старкластеру нужно понять когда разбежались наши предки, вы сказали что будет статья. Потом мы хорошо смешались с автохтонами, а монголы тоже со своими окружающими соседями. Эталоном для сравнения были бы именно верифицированные захоронения аутентичных монголов ЧХ. И эта тема была бы закрыта.

И разница в несколько тысячу лет. С этой точки зрения все люди братья.

Монголы имеют отношение к монголам ЧХ. Но и смешивались с соседями, ведь они не жили в изоляции! Повторюсь, прошло под тысячу лет! Сколько воды утекло!

Хотя бы среди какого народа?

Эти гг появились много тысяч лет назад и до формирования языков. Я думал вы это знаете!

Буркут подрод внутри какого большого рода?

Я не могу понять как мы выделим этот домонгольский элемент, если те же кипчаки, канлы и пр тоже были в составе орд ЧХ? Мы даже не знаем насколько они отличались от монголов ЧХ!

Я не про язык говорю. Прошло уже под тысячу лет, в этой связи некорректно делать из нынешних монголов какой то эталон для сравнения. В чем тогда ценность изучения аутосом с точки зрения истор реконструкта событий тысячелетней давности? А вот захоронения это уже др дело.

А вы знаете гг тру тюрков?

Мы с вами одно и тоже по сто раз обсуждаем. Имею в виду язык и гг. Я думаю, что наши найманы потомки средневековых найманов.

Я к тому что, ведь нынешние монголы тоже хорошо смешались с соседями. Поэтому нельзя ставить знак равенства между ними и монголами ЧХ.

Племена кочевали на громадных растояниях судя по источникам У Асира неверные тюрки кочевали от Булгара до Баласагуна/Кашгара: " В этом году в месяце сафаре приняли ислам десять тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки... Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна... " У Рубрука емнип земли канглы начинаются где то с Аральского моря и по РАДу они живут бок о бок с найманами.