Zake

Я же написал общепит-шашлык! Не заметили?

Имел в виду списанных кошкаров и овец! До 2 лет да, забивают на мясо. Мрс до 3 лех держать только на мясо глупо. В 3 года это именно выбраковка.

В Алматы наверное др вкусовые предпочтения! Общепит-шашлык и т.д.

АКБ я все это знаю. Я говорю о сегодняшних реалиях! Пробейте за рынок баранины. Напр в Алматы - это в основном токты пользуются спросом. Списанные взрослые кошкары и баранины тоже продаются, но спрос меньше!

Не только ЮКО имею в виду. В Алматы мясо именно мериноса пользуется большим спросом.

На севере мало мериносов. На юге очень много их !

Забивают же в основном ягнят, т.е. до года! Чистое мясо в 36-44 кг это у вас у ягнят что ли? Т.е до года? Или это общий вес? Наверное это уже выбраковка Т.е. списанные кошкары и овцы.

Оффтоп, но еще раз повторю свой пост: Ногайцы сами себя "схавали". Тот же Дженкинсон видел причину в междоусобице в Ногайской Орде. По сути калмыки пришли вовремя на эти ногайские земли! Удачное стечение обстоятельств! Короче читайте источники, Дженкинсона напр. Хватит лозунгов! " Именно в то время, в 1558 г., через Астрахань проезжал английский путешественник Э.Дженкинсон, который имел возможность наблюдать состояние ногаев и расспрашивать очевидцев. По свидетельству англичанина, множество кочевников было истреблено «гражданскими усобицами, сопровождаемыми голодом, чумою и всякими моровыми поветриями»... ... «Такого мора, — заметил он, — никогда не видели в этих странах; земли ногайцев изобиловали пастбищами, теперь же они пусты». Дженкинсон видел, как множество обнищавших степняков хлынуло юг Астрахани в надежде на помощь русского правительства и воевод. «Однако их плохо приняли и мало им помогли: большое число их умерло от голода; их мертвые тела кучами валялись по всему острову (на Волге под Астраханью. — В. Т.), непогребенные, подобно зверям» Жестокие лишения, обрушившиеся на Ногайскую Орду, отразились в сказаниях ее подданных-башкир. Одно из них гласит, что «выпал великий снег, и сряду три года стояла жестокая зима. На овец и скот напал падеж, и хлеб не родился»; это вызвало массовую откочевку ногаев из Башкирии в южные степи Вскользь упоминает о разорении Мангытского юрта в середине XVI в. и Абу-л-Гази Голод и эпидемия действительно привели к высокой смертности и массовому бегству народа из Орды. Сам Дженкинсон видел первопричину в междоусобных войнах..."

Жатқан жері жайлы, топырағы торқа, жаны жаннатта болсын! Соболезную всем родным и близким Даира. Пусть Всевышний смилостивится над ним и его душа попадет в рай.

Не будем ходить по кругу. Так никто не объяснил, почему от ОТ ОДНОГО МОЖЕТ УРОДИТЬСЯ МИЛЛИОН! Т.е. почему сотни и тысячи соплеменников-родственников Алау и пр "родоначальников" не передали у-хр потомкам! Ведь гипотетические альфы Алау, Караходжи и пр жили в условиях родоплеменной среды, а не в условиях изоляции.

Если во время Орды все было прекрасно и ляпота, тогда почему братаны-соплеменники того же Алау и Караходжи не оставили потомства по вашему? Ведь они (альфачи) были не в единственных экземплярах во времена Орды? Они были ведь представителями племен, где сотни и даже тысячи мужчин? Имхо "крутость"/МОГУЩЕСТВЕННОСТЬ Алау, Караходжи и пр напрямую зависило от МОЩНОСТИ их племен.

Если было во время Орды все было прекрасно и ляпота, тогда почему братаны-соплеменники того же Алау и Караходжи не оставили потомства по вашему? Ведь они (ал фачи) были не в единственных экземплярах? Они были представителями племен, где сотни и тысячи мужчин? ВСЕГДА кочевники опирались в первую очередь на родственников, чтобы отстаивать свою власть и имущество:кочевья и скот. Наемники и рабы это уже во вторую очередь. Кровь ведь не вода! Имущество легко было и нажить и потерять! "От храбрости зависело и продолжение рода. Чтобы не платить калым за женщину из своего племени кочевник мог совершить набег на соседей и захватить женщин у них. Чтобы отбить набег соседей, который обычно следовал за этим, он также должен был проявить качества воина. Слабые в степи не выживали" [Кляшторный 2003, 473, 475, 481].

Интересно, когда читаешь в Юань чао би ши (ССМ) эпизод про мытарства Он-хана возникает такое ощущение, что Селенга (Монголия) и Сартаульская земля реки Чуй (Чу) каракитайского гурхана находятся относительно недалеко друг от друга. Ибо иначе что-то очень далековато от Монголии сбежал Он-хан. К берегам самого Чу! Если вспомним о прошлом, то, когда ему было семь лет, он попал плен к мэркитам. Там, одетый в черно-пеструю 22козлиную доху, в местности Буура-Кээр на реке Сэлэнгэ, толок в ступе зерно для мэркитов. После того, как отец его Хурчахус-Буирух-хан разгромил мэркитский народ и освободил из плена своего сына, он опять, когда ему было тринадцать лет, вместе со своею матерью был взят в плен татарским Аджай-ханом. Когда он пас там верблюдов, один пастух овец Аджай-хана взял его и бежал с ним к кэрэйтам 23. Потом, спасаясь от найманов, он бежал в Сартаулскую землю на реку Чуй к кара-китайскому Гур-хану. Не прошло и года, как он там рассорился с Гур-ханом и пошел, бедствуя, по уйгурским и тангутским землям, имея одного кривого буланого коня. А питался он тем, что доил пять коз, которых вел с собою, да пускал кровь верблюд

Во первых прекрати истерику! Во вторых ты убегаешь от моих вопросов и таришься за своими статейками! Почему почти все алшыны и пр только от одного альфа-самца ты не сможешь объяснить. Почему более миллиона дулатов от одного Дулата тоже объяснения у тебя нет. Ибо ты все тупо берешь с шежире где в основном все персонифицировано. Местами гиперболизировано. Понимаешь, это устное народ-е творчество. У человеческой флешки есть ограничения. Поэтому и оставались самые достойные в памяти, а значит и в шежире. Но не только они были предками. Предки были всякими! Короче с альфа-самцами у тебя тупик.

Из всех алшынов только потомки Алау были в течение многих столетий состоятельными? А остальные сирые да убогие и поэтому не оставили потомства? Неубедительно! Потому что дети состоят-го отца должны заново остаивать право на свое имущество. Имущество ведь движимое. Лошадок - основу благосостояния напр легко отогнать можно и т.д. Кочевья можно отстаивать только благодаря большому кол-ву соплеменников. Ведь были и др конкуренты на кочевья! Нужны ресурсы чтобы удержать пастбища! Поэтому опора ТОЛЬКО на родственников-соплеменников. У которых тоже потомство. Так далее и формируются новые родовые подразделения. Поэтому совсем маловероятно что будет продолжаться только одна линия В УЩЕРБ МНОЖЕСТВУ других! Жесткое имущественное расслоение - это уже 19 век. Когда к казахам пришел капитализм/империализм !

И это вместо ответа?

Не передергивай. Так что лучше математику вообще не трогай. И свои пятиминутные манипуляции с калькулятором не относи к математике! Касательно лучших условий. Эту ситуацию отлично можно проследить на примере того же Чингиса. После смерти своего отца он был никто. И заново отгрызал себе место под солнцем. Борьба за место под солнцем была всегда. Все по кругу! То что состоятельный отец оставит своим детям в виде скота и т.д. - все это было зыбко! Льгот не для кого не было. Конкуренция продолжалась! Нет никаких гарантий для одной КОНКРЕТНОЙ линии в рамках ПЛЕМЕНИ в течение многих столетий. Не путай с ханской/царской семьей. Вернее гарантия КАЖДОМУ только в лояльных многочисленных родственниках, которые не дадут сгинуть твоему потомству в лихую годину! Поэтому соплеменники - все они родственники в основном. За счет родственников кочевники и держались! Так как это племя, поэтому не получится только одному ЧЛЕНУ (ИЗБРАННОЙ МУЖСКОЙ ЛИНИИ) племени передавать у-хр потомкам в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ, а другим - "отдыхать" в ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ СТОЛЕТИЙ. У других членов племени тоже были, извини, ПРИЧИНДАЛЫ и они тоже оставляли потомство!

Эти пятиминутные арифметические манипуляции на калькуляторе это разве аргумент для ученого? Почему у-хр одного члена племени сохранилась в ущерб другим у-хр сотен и тысяч соплеменников ? Теперь насчет математики. Если бы ты изучал бы хотя бы самые азы теории вероят-и и мат статистики, то такую ерунду не писал бы.

Ты не ответил на вопрос. Ибо нет у тебя ответа. Купи какую-нибудь книженцию по логике, подтянись. Тогда, наверное, начнешь делать логически выверенные умозаключения. Пока у тебя полнейший сумбур. Увы!

Каким образом соплеменников Алау или Караходжи ОГРАНИЧИЛИ В ПЕРЕДАЧЕ у-хр потомкам? Или они были единственные из алшынов и аргынов на то время?

Асан Кайгы так и не ответил, почему по его гипотезе соплеменники алшына Алау или аргына Караходжи не передали у-хр потомкам: 1. Их оскопили? 2. Были бракоделами? Или такая генетическая непруха? 3. Или Алау, Караходжа и прочие были в единственном экземпляре?

Если цитируешь, то не вырывай из контекста. Приводи пост полностью! Ведь смысл моего поста теряется! Или только "так" можешь дискутировать?

Не факт, просто не всё дошло до нас. Возможно нар память и сохранялась, но после геноцида 30-х имеем что имеем. И то не плохо. Так что свое начало только от алшына Алау никто не выводил имхо. Намного глубже! Поэтому не только РАД. Русские исследователи оставили много информации. Тот же Гавердовский. Ведь старейшина алшынского Шомекей помнил ЕЩЕ про вражду предков с Чингизом. История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр.224

Почитайте того же РАДа. Алчи и прочие татары серьезные соперники для ЧХ и его предков были.

Это уже другое дело. За этими "родоначальниками" стояли спина к спине и другие сородичи-мужчины-воины. Просто "запомнили" потомки самых достойных! Эти достойные и остались в скрижалях истории!