Zake

вы тоже считаете, что казахи (алшыны и т.д.) не имеют отношение к ногайцам и Ногайской орде?

Уже писал об этом много раз, повторю свой пост. Продолжу обращать внимание на то, как история монголов ЧХ сшита КИДАНСКИМИ "белыми нитками"! Даже фантазии особо не было, тупо брали со своих киданских легенд и биографий и лепили заново байки касательно монголов ЧХ! Про то, что имя монгольского хана Амбагая взяли у киданского Елюй Амбагая, а сам сюжет казни "спионерили" у кереитов уже писал. Теперь посмотрите киданьскую байку о солнечном луче - Нуре: "...Согласно легенде, когда мать Абаоцзи спала, то ей приснилось, что само солнце проникло в её лоно, отчего она и забеременела. В реальности отца Абаоцзи звали Ганьли (Салади), он принадлежал к роду Елюй (Ели, Шили) — одному из трёх правивших кланов киданей, части племени дела (迭剌);..." Сравните с Алан-Гоа и нирунством монголов ЧХ: "...Вскоре муж умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать. Ночью [она] спала в юрте, [ей] снилось — белый свет проник в верхнее отверстие юрты 2 и обернулся в золотого цвета божество, скользнувшее на лежанку [где она] спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с этим [событием] стала беременной и произвела на свет сына, [433] это и был как раз Бодончар. Выражение лица у Бодончара было странное, [сам] крайне молчалив и немногословен, домашние считали его тупым. Одна только Алан-Гоа говорила остальным так: «Этот ребенок не слабоумный, в будущих поколениях его дети и внуки обязательно будут весьма знатными»..." Подчеркну, что все рассуждения об отдельных народах: монголах и татарах, нирунах, Хамаг Монгол Улс и т.д. базируются большей частью на таких байках. Причем в основном эти БАЙКИ ИМЕЮТ ИМЕННО КИДАНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ!

Имхо все нируны из кереитского кластера грубо, ведь они жили чуть восточнее АКБ сами подумайте, как писцы обоснуют что ЧХ из ханской династии, если он выходец из семьи десятника кереитского хансва Есугея? Ведь как могут быть две ханские династии в одном ханстве? Поэтому пришлось и дистанцироваться всем нирунам от кереитов имхо А так все эти племена из кереитского ханства, группы родственных племен

я думаю, просто тупо киданские писцы все что под рукой было - то и вгоняли в летопись

Обратите внимание что якобы монгольского хана хвали Амбагай как и киданского Абаоцзы - то же Амбагай

Остальных, которые дальше по коленам - их всех в рабство или истребляли что ли? Или оставляли на голодную смерть? Почему после них якобы не осталась у-хр? Пусть даже в других регионах? Чушь полная. На самом деле они все потомки родственников. Поэтому одна гг и субклад.

вы возможно изучали этот вопрос, как раз ногайцы на форуме постоянно ссылаются на Трепавлова, что дескать наши алшыны и вообще казахи не имеют отношения к Ногайской орде и ногайцам.. У Трепавлова действит-но такая точка зрения?

давай еще раз посмотрим трезво на источники, которые имеем: тот же ССМ и РАД. Очевидно, что ССМ и РАД - в первую очередь это материал для легимитизации власти ЧХ, где-то может и основанный в принципе на реальных событиях. Касательно якобы казни монгольского Амбагая. Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо. Думаю Амбагай это байка из ССМ! Как и его мифический Хамаг монгол улс! Реальным прототипом является кереит Маркуз - предок кереитского Ван Хана, которого цзиньцы якобы изрубили на площади в Пекине или где-там! Даже имя мифического монгольского Амбагай подозрительно такое же как у на киданьского императора Амбагая! Полагаю, что сюжет якобы героической смерти монгольского Амбагай хана от руки Цзинь "спионерили" у кереитов. Не думаю, что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких татар.

От этого слова Хуна не изменятся

понятно, что только для этого.. но я полагаю, что некоторые из монголов разошлись с нами действит-но в 13 веке, но не все.. но все это домыслы, потом нужно обсуждать после расчетов

На фиг мнение комментаторов-интерпретаторов? тем более который жил почти 700 лет спустя

Вы для чего вообще эти расчеты делаете? Если по ним четкие выводы невозможны? Только для того, чтобы обяз-но подтвердить, что предки казахов и монголов разошлись в 13 веке?

Ты вообще посты не читаешь? я уже много раз тебя писал об этом, Чингиз - сын заурядного десятника. Мэн да бэй лу "..Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. В их государстве пай-цзы-тоу есть начальник десяти человек. Ныне [Чингис] есть владетель, основавший государство, и, передавая [его имя и титул, китайцы] называют [его] Чэн-цзи-сы хуан-ди 76..." 74. Пай-цзы-тоу — десятник. По ТИМ (§§ 191, 224, 228) и Юань ши (гл. 98, л. 1б),

относи меня к недругам : какие проблемы? уважать себя после своих ущербных постов про среднеазитов и участие в ВОВ все равно не заставишь

развернуто ответить слабо, ведь ты как сам сказал: всякие варианты допускаешь?

я же тебе раз десять писал про Есугея - десятника, что с тобой?

Нормальный и хороший вопрос. Резонный. Ты просто боишься ответить. НО если трусишь и переживаешь, то лучше и не отвечай.

я тебе же этот вопрос задавал про предков ЧХ, Про Хамаг монгол Улс, хана Амбагая и т.д. Нет ничего про них, ибо все это байки из ССМ и РАДа,

покажи где я писал что Чх - тюрок?

мне по барабану к чему ты склоняешься касательно расчетов генетиков, ведь расчеты генетиков идут же не в зависимости от чьих то хотелок, или я не прав? поэтому и резонный вопрос: если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более, ТОГДА какие выводы? Сколько можно бегать от обычного вопроса?

много раз приводил свое мнение и данные, ССМ и РАД - это династийные хроники, задача которых в первую очередь "удревнить/облагородить" род ЧХ и близких, отец ЧХ - обычный заурядный десятник, как он может быть андой самого Ван-хана? Киданские писцы состряпали легенду, много что слизав с истории самих киданцев и кереитов,

На Кылышбая бочки катят и казахи и монголы

если выяснится что предки казахов и монголов (старкластер и т.д.) разошлись намного ранее 13 века (может даже до нашей эры и т.д.), тогда какие выводы? Ты же разбираешься в этом вопросе

почему именно кипчаки? что кипчаками или канглы было не круто быть? канглы вообще крутыми были в Золотой орде. А то что перемешивались с сохранением собственных названий в качестве обособленных подразделений - понятно

покажи конкретные цитаты