Zake

это было бы логично, если параллельно с Алау в Большой орде вообще алшыны упоминались бы восточнее где либо, а этого нет

да, в шежире все не могли попасть ФИЗИЧЕСКИ , а попадали только отдельные выдающие личности рода/племени (на верхних -средних уровнях) - как это могли запомнить люди? Сами подумайте на досуге? У человеческого мозга тем более есть ограничения, это бумага всех стерпит более-менее подробно - это возможно только 19 век, а то что раньше - туман, поэтому нужно учитывать особенности устного народного творчества наших предков

у сыргели какие гг? сколько их протестировали?

казахи живут в Чечне?

Сибирь разве входила тер-ю Большой орды? так что нелогично

в курсе, могол и есть монгол, я отвечал на вопрос

Полагаю, что намного раньше. В будущем этот вопрос прояснится.

Тоже слышал. Но подтверждений пока не находил. Вообще нигде нет информации о них. 22.03.2018 в 18:45, Zake сказал: Знакомый чеченец говорил, что в начале 90-х был в гостях в одном небольшом казахском ауле в Чечне. Якобы оказались они там еще до голода 30-ъ годов. Не ногайцы. Настоящие аутентичные казахи, потому что знакомый сам из КЗ и отлично знает наш язык и культуру. Кто что знает о казахах в Чечне

У ногайских кереитов тоже есть ашамайлы и такая же тамга как у наших кереев. 06.06.2018 в 13:23, кылышбай сказал: у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

ты не читал что я выше писал про татар? они могли записать слова и у самих монголов (татар),

где-то в источниках разве пишется что были разноязычные кереиты или татары? интересно, каким образом вы это разделили кереитов на тюркоязычных и монголоязычных? может расскажете свою методику?

Могол - это персидское обозначение для монгол Моголистан (Moghulistan иногда называется Mughalistan - "Moghulistan" означает "Земля моголов" или монголов (термин Mughal – персидское обозначение для монгола). Термин использовался в отношении восточной ветви тюрко-монгольских Чагатаидских ханов, которые правили этим государством) — термин средневековых восточных историков, прилагавшийся к северовосточной части…. Моголистан — независимое феодальное государство, образовавшееся в середине XIV в. на территориях современных Юго-Восточного Казахстана и Кыргызстана и Синьцзяна (Китай) (Семиречье и Тянь-Шань) в результате распадаЧагатаидского государства. Оно объединило тюркские и тюркизированные монгольские племена и просуществовало до начала XVIII в. Границы Моголистана, известные из "Та'рих-и Рашиди" Мирзы Хайдара (рук., л. 237а), менялись на протяжении XIV — XVIII вв. Вначале в состав Моголистана входила обширная территория между Сырдарьей, Сарысу, Балхашем, Иртышом и южными отрогами Центрального Тянь-Шаня, а затем только собственно Кыргызстана и большая часть Илийского края. К периоду окончательного распада Моголистана власть могольских ханов распространялась только на Кашгарию (Бартольд, Очерк истории Семиречья, с. 79 и сл.; Иванов, Очерки, с. 16; Чурас Хроника, с. 155; Пищулина, Юго-Восточный Казахстан, с. 13; Ахмедов, Кутлуков. К выходу в свет "Хроники", с. 62 — 63).

У РАДа именно Могулистан http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html "...Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан... ... Другие монголы поступают напротив: во время грозы они не выходят из кибиток и в страхе сидят [дома]. Есть рассказ, что в Могулистане бывают частые грозы.. ...Кайду поставил становище [макам] в местности Бургуджин-Токум, одной из пограничных с Могулистаном..."

Вам же привели про Алау, Баташа и т.д. Алчины ушли оттуда скорее всего в начале 16 века. А каждый чих - это вы уже поздний период рассматриваете.

На чьей стороне они были - на стороне русских или турков?

Где угодно на тер-ии Большой орды?

и насколько далеко от Алау и Баташа были его алчины по вашему?

вас не устраивает, что там были зафиксированы казахи? что-то итак и эдак крутите эту карту

вы раньше слышали об этих казахах?

казахского скота вообще что ли не было? вы о чем вообще? напр с Австралии мериносов тоже завозили, значит местных баранов тоже не было что ли?

"Князь то был алчинский как и место в орде, но было ли во первых население из этого племени? " - вообще уважаемый вы очень странно рассуждаете, даже где-то совсем уж нелогично ну как мог быть Алау алчин, Баташ алчин, алчиново место и не быть племени алчин? Миновать Ногайский период все таки не могли имхо. Возможно они достаточно рано ушли из НО, поэтому не зафиксированы в поздних хрониках, а так даже Крым получается нашпигован этнонимом Алчин, понятно почему

Могли алчины После Распада Золотой орды быть в Большой Орде, а потом сразу уйти к казахам и т.д., минуя ногайский период? Все таки вряд ли. Имхо все таки должны были застать ногайский период. Имя Алау батыра впервые встречается в грамоте 1486 года от великого князя московского Ивана III к крымскому хану Менгли I Гераю. В ней говорится о том, что люди хана Большой Орды Муртазы и его бия Темира ограбили людей великого князя, провожавших послов в Крым. «Посылал есми Курчболат улана да Кыскача провожати к тобе твоего посла, да и своего посла. И как проводив их к тобе воротилися назад Курчьболат улан да Кыскачь, ино их розгоняли да и пограбили царевы Муртозины люди да Темировы на реце на Мерли, близко Колмак. А были у них, сказывают, в головах царев Муртазин человек Ябытерим да Темиревы люди Тулатсубу, Кашканчей да Алав. А стерегли, сказывают, послов наших в трех местех: на Осколе да на Донце, да тут на Мерли. И, как даст Бог, пошлешь ко мне своего посла и моего посла отпустишь, и ты бы послал проводити их людей многих, а велел бы еси их из лихих мест изо выпроводити, чтобы, дал Бог, поздорову до нас дошли. А того бы еси своего дела и моего поберегли, чтобы твоим послом, да и моим послом, межи нас путь не затворился.[1]» В грамоте 1493 года от крымского посланника Константина Заболоцкого великому князю Ивану III упоминается имя сына Алау батыра, мурзы Баташа. "Государю великому князю Ивану Васильевичу всея Руси холоп твой Костя Заболоцкой челом бьет. Приехали, государь, к царю из Орды казаки его. И царь, государь, мне сказывал, и те казаки то же сказывают, что Орда под Астороханью на Мочаге. А Шидохмет царь женился у Муси у мурзы, и князи его, государь, с Орды сбили, что женился у Муси у мурзы, а послали, государь, по Муртозу по царя. А нагаи, осподарь, сказывают, на Орду идут дополна. А Орда, государь, сказывают, голодна и обмерла сей зимы. И под Шамахею людей посылали многих, и шамахейцы их побили. А сказываю, государь, думали а хотели побечи от Нагаи к Днепру, а на лето се хотели ити в твою, осподарь землю. И Баташ, государь, Алчин Аловов сын, сказывают, что им отдумал: коли есмя были силны, ходили с Ахматом, и тогды есми не учинили ничего, а ныне нам пойти к Днепру – и князя великого нас люди и достал разберут. Ине государь, себе переложи, что им зимовати и летовати тамо[1]."

cosaque? которые севернее ногайцев по карте?

Пусть и железное, логичное, но все таки это ваше имхо.

Почему лажа? С чего взяли что это из рукописи Валиди?