Zake

Ногайцев тоже называли КАЗАКАМИ по Трепавлову. Трепавлов: "... Тем не менее номинальный ранг подвластных Мусе территорий был неизмеримо ниже даже самых слабых и ничтожных владений, во главе кото- рых стояли Чингисиды. Летописи рассказывают, что в 1481 г. на Большую Орду двинулись Ибак, Муса и Ямгурчи, «а с ними силы пятьнадесять тысящ казаков» (Архангелогородский 1782, с. 158; Летописец 1819, с. 188; Львовская 1910, с. 346). Значит, жители Мангытского юрта (а именно из них состояла в основном та рать) расценивались как «казаки», т.е. изгои, оторвавшиеся от родных улусов, как объединение, не вписывавшееся в традиционную схему организации государственной власти..."

это мнение большинства советских историков согласно источникам монголы кипчаков как раз зверски уничтожали, поэтому кипчакам пришлось ломиться куда глаза глядят, поэтому имхо осталось немного у тех ногайцев было куча племен и родов

и дальше что? переименовали их всех в монголов по твоему? ерунда все это их истребили или изгнали, на фиг не нужны были им конкуренты, монголам нужны были пастбища и контроль над путями торговыми и оседлыми центрами и все имхо немного осталось тех кипчаков плюс были и др кипчаки - союзники монголов

какие казахи, узбеки и т.д. в начале 13 века? не зря спрашивал у тебя, что ты имеешь в виду

я никак не могу знать, что в твоем мозгу может означать тюрок?

что по твоему означает тюрки ?

прочитал, на форуме ногайцы (Нур-ад-дин) считают лажей твою статью

нормально меня комментируйте, не искажая. я написал, что "монголов" ЧХ до 1211 года не было, в 1211 татары Чх приняли политоним "монгол"

я нормально все разъяснил, ПОЧЕМУ так считаю

у каких родов караногайцев и каракалпаков?

Причем тут ваша уверенность или неуверенность? Вы же требуете аргументацию насчет локации алшынов в 15 веке. Исходя из наличия в источниках вам ее и предоставляют. Единственный регион, где зафиксированы в это время представители алчин - это только Большая Орда и Астраханское ханство, так что увы, в других местах они не зафиксированы

значит вы считаете что алшыны были в Большой орде, Астархан ханстве, но не в Ногайской Орде?

Короче китайцы тут не при чем. Татары получается известны еще с 5 века нашей эры. Они в том числе контролировали ВТ.

Имхо возможно ЗДЕСЬ (в жуанжуанях - татарах) нужно искать корни РАДовского мунгол - ."..Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».." Или того, что написал Роджер Бэкон о монголах (татарах) РОДЖЕР БЭКОН (ок. 1214 - ок. 1292). "...А за его пастбищами [на расстоянии] около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и глупцами и простаками без закона..."  В 5 веке китайцы тоже травили байки, что дескать жуанжуань (татары) в прошлом были тупыми и глупыми. "...Обращаясь к начальнику государственной канцелярии Цуй Сюаньбо, [император] Тай-цзу сказал: «Еще в далеком прошлом жуаньжуаней НАЗЫВАЛИ ТУПЫМИ и ГЛУПЫМИ. Каждый раз, являясь пограбить, они запрягали в повозки коров, а убегая, гнали за ними волов (кастрированный бык. — В.Т.), несмотря на то что коровы падали от усталости и не могли двигаться вперед. Однажды кто-то из другого кочевья предложил им заменить коров волами, но жуаньжуани, ответив: «Если не могут двигаться даже матери, что же говорить об их сыновьях», так и не заменили коров, из-за чего были захвачены врагами в плен. Ныне Шэлунь установил по примеру Срединного государства законы, ввел правила построения воинов и стал угрозой для наших границ. Как говорятпоследователи даосизма, когда рождается совершенномудрый правитель, появляютсякрупные разбойники, и это действительно так..

Хан по имени Датань (Татар) "..Так, еще в V столетии жужаньский хан Датань, будучи разбит в 430 г. войсками северовэйского императора Тай-уди, бежал со своими сородичами и сторонниками на запад [326] (так сообщает «Шофанбэйчэн») и неизвестно куда скрылся, как говорит «Бэйши».." Более того, жуйжуй-жуаньжуань или датань/татаров был также хан по имени Нагай (конец 5 века).  Все жуаньжуани считали, что Нагаю помогает Небо, и хотели выдвинуть его на пост правителя. Нагай не соглашался [стать правителем], но народ настаивал на этом. Нагай сказал: «Я не могу быть даже слугой, как же могу стать правителем?» Тогда народ убил Доулуня и его мать и показал трупы Нагаю. После этого Нагай вступил на престол, принял прозвище «Хоуцифудайкучжэ кэхань», что на языке династии Вэй означает «радостный» 48, и сам установил для своего правления 1-й год эры правления Тай-ань. После смерти Нагая на престол вступил его сын Футу, который принял прозвище «Тахань кэхань», что на языке династии Вэй означает «продолжающий дело» 49, и сам установил для своего правления 1-й год эры правления Ши-пин.

Вот первые татары - это 5 век. Жуйжуй или татары (ветвь сюнну) контролировали Восточный Туркестан (Карашар и Кучар) и т.д. Шивеями тут и не пахнет! Они далеко на востоке! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/VI/Sun_shu/text1.htm ШЭНЬ ЮЭ ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ СУН СУН ШУ Жуйжуй, другое название датань или таньтань, также отдельная ветвь сюнну. Находясь на расстоянии более 30 тыс. ли, они сносятся со столицей по Западной дороге, [их правители] [289] незаконно именуют себя великими титулами, а народ многочислен и силен. Во все сезоны года они присылают в столицу послов и соблюдают в отношении Срединного государства правила поведения, предусмотренные для равных сторон. Все владения Западного края, такие, как Яньци (Карашар.— В. Т.), Шаньшань, Цюцы (Кучар. — В. Т.) и Гумо, а также владения вдоль Восточной дороги служат [жуйжуй] и зависят от них. У них нет городов, отнесенных внутренними и внешними стенами, и они занимаются скотоводством, переходя с места на место в поисках воды и травы. Жилищем служат войлочные палатки, которые переносятся туда, где они останавливаются. В их землях мрачные горы, на которых в разгар лета скапливается снег, а равнины тянутся на несколько тысяч ли, [им не видно конца], как бы ни напрягали зрение. В степях нет зеленой травы, климат холодный, лошади и крупный рогатый скот жуют сухую траву и лижут снег, но от природы жирны и крепки. Управление государством просто. Нет официальных письменных документов, а для записей пользуются зарубками на дереве. ..

Этноним татар намного раньше появился.

Приводили же напр Алау и Баташа. Вас же не устраивает. Так что больше ничем помочь не могу вам.

у каких тюркоязычных народов есть N1c-F4205 , если есть роды/племена еще лучше, про бурятов в курсе

каждый хочет закрепить только за собой историю

И что? Давайте сопоставим. Дальше попробуйте аргументировать свою позицию. На самом деле эти созвучия не говорят о том, что алшыны во времена Алау (15 век) были на Алтае. Поэтому ничего не получится у вас. При этом не исключаю, что могут быть корни с тех краев. И в целом с Востока. Нужно спросить у специалистов. В эпоху ЧХ многие племена двинулись на запад и вообще в разные направления. Все таки мы приходим к тому ,что алшыны после развала ЗО, были и в Большой орде и Ногайской орде (на ранних этапах).

В смысле?

В первый раз слышу

Ну это несерьезно. Вы мне не показали там алшынов. Потому что не было их там. По крайней мере во времена Алау.

Сасай - это род такой?