Zake

Увы, не только кровное родство. В очередной раз повторю размышления Валиханова. Валиханов блестяще выразил всю механику формирования казахов после распада Золотой орды и Чагатайского улуса. Сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций. "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... "

Ув Акб. Это хорошая идея. Вопрос. Восточнотуркестанский город Кеми/ками Талас некоторые (в наше время) переводят как малый (кичик) Талас. Вы как считаете ? Насколько это обоснованно? И что вообще может означать слово Кеми/Ками? Кашгари так и не разъяснил, что это означает.

А как исторически?

Сырдарья, Тараз входили при его жизни?

Вы можете сказать о границах улуса Коничи при его жизни?

+100. Да удаляйте весь этот пустой треп (кипчаки/монголы). Иначе это никогда не закончится

Почему это озеро так называется? Как давно оно известно с таким названием? Какие версии есть

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сайрам-Нур

Семантика топонима Сайрам-Нур.

Он считает что просто переняли генонимы/этнонимы.

Насчет эпитафий. Касательно Орхон. https://www.academia.edu/40403595/Камалов_А._Тюрки_и_иранцы_в_Танской_империи._Алматы_Мир_2017 Стр 100 «осенью следующего года (744 г.) [Ван Чжунсы] с войсками перешел пустыню, нанес удар по слабому месту [тюрков], дошел до Долосы (Талас), разгромил их, переправился через реку Юйхунь (Орхон)» [Цэнь 1958а, с. 464]. Возникает вопрос: что за город/местность Талас, упомянутый в связи с рекой Орхон? У Кашгари есть два Таласа: 1493. Талас. "Город, известный как Тараз". Существует два города с таким названием: улуг талас, "Большой [Талас]", и второй, у границы мусульманских земель, ками талас. Вряд ли тут речь идет о Большом Таласе. Если предположить что речь идет все таки о Кеми/Ками Таласе, то он распологался как раз по карте Кашгари чуть восточнее Ики Огуза, т.е. опять рядом с Камланчу. И все это опять относится к тер-ии ВТ. Есть еще другие Таласы?

Я не историк.

Предки- тюрки для Меченосца - это хуже бана. Не представляю, как он это всё переживет.

Я разве что-то против Монголии и эпитафий сказал? Камланчу у Кашгари есть, как и Утукан. Утукан размещает их на тер-рии Алтая. Это тёзки? Как считаете?

Хотя вы постоянно просите моего бана, но я вам этого не желаю. Но отдых видимо не помешает

Я же не жалуюсь никогда. А он за своим языком уже давно не следит.

Почему он может называть собеседника темным небразованным турком? Это нормально?

Скорее всего земли каракитайского гурхана (сартаульская земля на реке Чуй) были расположены относительно не так далеко от Камланчу/Селенги. И это многое обьясняет. Иначе очень далеко бежать с тер-ии восточной Монголии на тер-ю реки Чу (южный Казахстан-Кыргызстан) ."..Если вспомним о прошлом, то, когда ему было семь лет, он попал плен к мэркитам. Там, одетый в черно-пеструю козлиную доху, в местности Буура-Кээр на реке Сэлэнгэ, толок в ступе зерно для мэркитов. После того, как отец его Хурчахус-Буирух-хан разгромил мэркитский народ и освободил из плена своего сына, он опять, когда ему было тринадцать лет, в месте со своею матерью был взят в плен татарским Аджай-ханом. Когда он пас там верблюдов, один пастух овец Аджай-хана взял его и бежал с ним к кэрэйтам. Потом, спасаясь от найманов, он бежал в Сартаулскую землю на реку Чуй к кара-китайскому Гур-хану. ..."

Ув Акб предполагает что река Тогылгыл и есть та самая Тугла (Тола), которая протекает по местности Камланчу https://forum-eurasica.ru/topic/4581-фольк-хистори-в-казахстане-2/page/59/?tab=comments#comment-147204 " В современном приграничье Казахстана и Китая (настоящая Монголия) обнаружены мной и показаны в данной теме преданные забвению Онон, Делеун, Орхон (Орғұн ), Ангара (Алкара), Керулен, Каракорум, Кызылбаш и многие другие названия рек, озер, горных хребтов и местностей, где располагались место рождения Чингизхана, его коренной юрт, наследованные поэтапно сыном Угедеем (Октаем) и внуком Куюком, столичная орда Каракорум и места захоронения первых чингизидов. ...Пришла очередь за рекой Тугла - Толы (в древнетюркских рунических памятниках - Тоғұла): "Восточный Тарбагатай, который картографы и географы тянут от этого «узла» на запад, в действительности... суживается, понижается и оканчивается не доходя до узла... Саур, примыкающий будто бы к узлу с востока, в действительности... тянется высокой стеной с востока на запад мимо узла, обрываясь к нему круто... Каджур также круто понижается к самому узлу, а Уркашар связан с ним узким и сравнительно низким гребнем Эмельчик-кизеня. Семистай (у Певцова — Семистау) также не отходит непосредственно от узла, а связан с ним участком плато между левым притоком верхнего Дяма и верховьями р. Тогылгыл, простирающимися почти под прямым углом к общему направлению этого хребта. И Саур, и Каджур, и ближайшие части Уркашара и Семистая выше самого узла, первый на 700—800 м, а остальные на 150—200 м..."

Не устали оправдываться? Тем более перед человеком , для которого мы всего лишь чурки-среднеазиаты (это с его же слов).

Лично для вас лениво тратить время. Извините

Керосините здесь вы, на протяжении нескольких лет занимаясь такой ерундой

А вообще в источниках зафиксирована прямая речь Чх?

Ну арбузы с дынями везде едят. Или в Павлодаре брезгуют?

По содержанию текста вы согласны с ним? Кстати, то что он сообщил, не было большой сенсацией.