Zake

По существу можете ответ дать? По пунктам? Без всяких таймыров А пункты были следующими: 1. Все зиждется на том шатком предположении что река Кем, упомянутая РАДом - это обязательно Енисей. На самом деле это не так. Ибо историкам должно быть известно что на Алтае и Туве насчитали 90 гидронимов с компонентом "Кем/Хем". Это только то , что сейчас сохранилось!!! А там почти все на русский язык переименовали. Т.е. слово Кем использовалось в значение "река", не более того. 2. У РАДа река "Кем" впадает в Ангара-мурен. В действит-ти же наоборот Ангара впадает в Енисей (предполагаемый историками Кем). Вообще по описанию РАДа река Ангара -мурен это нечто явно большее чем Кем. 3. Рад пишет об Ангара-мурен, что Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Т.е. река Ангара-мурен образовалась от слияния рек. А нынешняя река Ангара тупо вытекает из Байкала, а не образуется от слияния рек. 4. Рад писал также Повсюду [там] серебро. , т.е. в районе Ангары (и речной системы) должно быть много самородного серебра. Фактов добычи в этом районе (в прошлом) пока нет. 5. Наконец, нынешняя Ангара вытекает из огромнейшего озера Байкал. Как информаторы РАДа умудрились передать ему малейшие (второстепенные) нюансы, как напр название небольших речек и т.д., при этом упустить огромный Байкал?

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm Про Серебрянную гору знали даже сунские послы. Здесь данные РАДа совпадают с данными Пэн Да Я. Т.е. Серебряная гора была и она не находилась на Таймыре как считает Админ. Эта Серебрянная гора Менгушань скорее всего находилась в РАДовской области Мангу, возможно в районе нынешнего Змеиногорска (Алтай), там где были обнаружены крупнейшие запасы самородного серебра Российской империи для того времени. Значит там было действит-но очень много серебра (Повсюду [там] серебро. ... все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [), если даже Российской империи хватило.

В эпизоде РАДа про серебро название племени на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун и город Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан скорее всего имеют отношение к серебру.

Кстати истоки алтайской Ханхары находятся недалеко от истоков Бухтармы (через гору).

Но то что историки всем внушили что Кем это исключительно Енисей это вообще жесть.

Если Ангара-мурен смещается западнее, тогда и ойраты окажутся на своем месте в Алтайском макрорегионе и кыргызы и т.д. со всеми вытекающими

Земля из под ног уходит, поэтому и выкручивается.

1. Сырой и гнилостный воздух был именно в узких глубоких штольнях, где добывали серебро. 2. Мнение эксперта приводил, что в древние времена в рассматриваемом регионе (Алтая, Тува-Енисей, Забайкалье) только на Алтае (Змеиногорск и т.д.) была зафиксирована добыча самородного серебра. Это не мое мнение и ссылку на статью давал в соот-щей теме.

1. Там не написано про болота. 2. Зафиксирован переход на личность))

1. Там не написано про болота. Не преувеличивайте. 2. Что за ажиотаж возле слова "корабль"? Откуда бедный РАД знал, что историки в 21 веке вообразят что монголы на Титанике поплыли в Таймыр. Реально смешно что вы докопались до слова "корабль" и вообразили судно класса "река-море".

Вы сами где географ локализуете этих татар?

Это бред. Настоящий бред. Даже комментировать не буду.

Про корабль средневековых монголов на Таймыр я долго смеялся. Больше такое не пишите.

Покажите где у РАДа про болота? Насчет судоходности. Почему вас это беспокоит так? Что за ажиотаж вокруг слова "корабль" в тексте РАДа? Чё там средн монголы на Титанике поплыли что ли?

Не согласен.

Короче больше нет?

Не подходит Анкара-мурен к нынешней Ангаре. Вы это сами прекрасно понимаете, даже лучше меня. Но щас будете лихорадочно спрыгивать на другие темы, переходить на личности и оскорбления пользуясь статусом хозяина форума. Ибо аргументов по этой теме нет у вас.

То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть. Где то еще об этом писали?

Резюмирую минусы академической версии историков о том, что Анкара-мурен и есть нынешняя река Ангара (в том числе в результате обсуждения). 1. Все зиждется на том шатком предположении что река Кем, упомянутая РАДом - это обязательно Енисей. На самом деле это не так. Ибо историкам должно быть известно что на Алтае и Туве насчитали 90 гидронимов с компонентом "Кем/Хем". Это только то , что сейчас сохранилось!!! А там почти все на русский язык переименовали. Т.е. слово Кем использовалось в значение "река", не более того. 2. У РАДа река "Кем" впадает в Ангара-мурен. В действит-ти же наоборот Ангара впадает в Енисей (предполагаемый историками Кем). Вообще по описанию РАДа река Ангара -мурен это нечто явно большее чем Кем. 3. Рад пишет об Ангара-мурен, что Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Т.е. река Ангара-мурен образовалась от слияния рек. А нынешняя река Ангара тупо вытекает из Байкала, а не образуется от слияния рек. 4. Рад писал также Повсюду [там] серебро. , т.е. в районе Ангары (и речной системы) должно быть много самородного серебра. Фактов добычи в этом районе (в прошлом) пока нет. 5. Наконец, нынешняя Ангара вытекает из огромнейшего озера Байкал. Как информаторы РАДа умудрились передать ему малейшие (второстепенные) нюансы, как напр название небольших речек и т.д., при этом упустить огромный Байкал?

1. На Алтае хватает болотистых мест, все зависит от того где они проходили. Какой конкретный маршрут был, в какое время года и прочие обстоятельства мы не знаем. Есть только ориентир - Анкара мурен и Кем. Я не думаю, что монголов Соркактани серебро ожидало упакованным в ящики и готовым к отгрузке. Возможно они и сами пытались добыть (для этого заранее набрали людей). В таких штольнях очень сыро, влажно и воняло. Но опять же нет никакой информации как происходил весь этот процесс с серебром. Поэтому рассуждения о болотах или влажности ни к чему не приведут. 2. Какой речной флот был у средневековых монголов в 13 веке? У вас есть данные? О каком корабле идет речь? Я просто представить не могу корабль (речной) на 1000 человек у средневековых монголов в 13 веке (про флот Хубилая в курсе). Чарыш был в прошлом судоходен . В 21 веке пишут что обмелел. Какая была ситуация в 13 веке мы не знаем. И на чем поплыли члены экпедиции Соркуктани мы тоже не знаем. В целом под Ангара-мурен я понимаю Обь.

Предлагаю в рамках этой темы рассмотреть и другие места, где добывали самородное серебро. С ссылками на источники. Географические ориентиры дал Рашид ад Дин. Это в первую очередь река Ангара-мурен.

1. Кем впадает в Анкара-мурен. Про Енисей ничего не было у РАДа. 2. Если интересно, посмотрите наши прошлые переписки, я уже много раз озвучивал свою позицию по этому вопросу.

Насчет серебра татар можно в др теме, которую я открыл в разделе география. Заодно и посмотрим про Забайкалье, Нерчинск.

Вначале надо с Ангара-мурен разобраться.

Тоже так думал. Оказывается нет.