Zake

... Обряд гадания по ритуальной чашке проводился не только при выборе жертвенного животного, но и на охоте: гадали будет ли богатая добыча, улов [4, с. 135]. Таким образом, лексема алча (алча- / алча тӱш-) в обрядовых текстах шаманов используется в сочетании со словом айак – ритуальная чашка (алча-айак, агаш айак – «деревянная чашка», чӧӧчӧй айак – «пиала для угощения») и выступает со значением: алча – нареч. «навзничь, вниз дном»: падение ритуальной чашки при гадании благоприятной стороной – вниз дном, навзничь – алча; алча- / алча тӱш- – гл. «падать навзничь – алча, вниз дном, благоприятной стороной» (угодно божествам, духам) (о ритуальной чашке)http://kzref.org/tvorcheskaya-i-nauchnaya-deyatelenoste-a.html?page=22

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/алшы/ алшы́ алшы (вогнутая сторона альчика, противоположная тайке, считается самой выигрышной позицией в играх в альчики) асығы алшысынан тұрды → ему повезло асығы алшысынан түспей, тәйкесінен түсті → его альчик упал не на алшы, а на тайке асығы алшысынан түсу → фраз. сопутствовать (об успехе); везти (в играх, в жизни, в работе) тымақты алшынан кию → показать браваду; бравировать (букв. надеть шапку, отодвинув от лба)

В русском языке кость чаще называется альчик от киргизского слова алчы обозначающем самое старшее положение кости. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Асык

В этой теме хочу обсудить варианты происхождения слова алшын, алчин, алчи: что изначально означало это слово, которое легло в основу генонима.

У кыргызов тоже?

Клич "Алаш" когда впервые появился у казахов? По моему только во время казахско-джунгарских войн. Или раньше?

Это все понятно. Мне не нужен ликбез. Я писал про 9 век. Татаров отметили в составе шато.

На белых и черных их китайцы разделяли напр в 13 веке емнип. По степени их близости к кит. цивилизации. Не более.

Что думаете про возможные связи алшынов с топонимами Алтая, Тувы и т.д.? Книгу вроде даже писали. Сами изучали этот вопрос?

Это просто вопрос. А Урус хан есть? Кто там есть кроме Чх?

В шежире каз.торе есть имя Алаша-хан?

Про уршиун дайте сам текст РАДа

Никто не может быть уверен в таких вещах.

Татары в составе коалиции шато с начала 9 века начали выполнять функции федератов-наемников и начали заходить вглубь Танского Китая.

Речь шла про коренной юрт в эпоху Чх.

Давайте жужаней пока оставим в покое. Про восток Монголии кроме схожести названий (Буир Наур) других аргументов не видел. Я про коренной юрт.

Конечно. Память о нем и сохранили казахи -бывшие могулы. После этого он и стал общеказахским Алашем

Зачем. Вы же статьи пишите

Это реальный прототип казахского Алаша хана

Это все ясно что они не их предки. Важно то что они помнят что Алаш это именно Могулистанский Алача. Они его ни с кем другим не путают! Мы уже повторяемся.

Абай пишет же что в легендах казахский Алаша и есть могулистанский Алача. Потомки Аблая в Ташкенте тоже пишут что Алаша это есть именно могулистанский Алача. И при этом не важно чьи они потомки на самом деле, пусть даже примазываются хоть к кому.

Это не ошибка. Вы все буквально воспринимаете. Не был он чагатаидом. Это ежу понятно. Абай Кунанбаев считал, что легендарный казахский Алаша хан и есть Алача-хан Могулистанский: "...Үлкені Ташкентке хан болып, кішісі қазақты билеген. Бұлар Шағатай нәсілінің Жүніс ханның балалары болған. Сол қазақты билегеннің аты Ахмет екен.... Ахмет хан қалмақты көп шауыпты, көп қырыпты. Қалмақ рахымсыздығына қарай «мынау бір алашы болды ғой» депті, жан алушы дегеннің орнына. Сондықтан, ол кісі Алаша хан атаныпты... Сонаң соң хан бұл атты қалмақ қорыққанынан қойды ғой, енді сіздер шапқан уақытта «алашы-алашы» деп ұран-сүрен салыңыз деп бұйырып, бұларға айқай салғанда көп жанның айқайымен «алаш-алаш» деп кетіпті. Сондықтан «алаш-алаш болғанда, Алаша хан болғанда, қалмаққа не қылмап едік» деп, алаш ұранды қазақ атанған себебі сол екен " (Абай. Екінші том. Алматы «Жазушы» 1995. 223-224 беттер). Перевод: Старший был ханом в Ташкенте, а младший правил казахами. Они потомки Шагатая, дети Жунус хана. Того кто правил казахами, звали Ахмет-хан... Ахмет-хан уничтожил много калмаков. Из-за этого калмаки назвали его "алашы", т.е. забирающий души. В итоге этого человека прозвали Алаша-хан... Из-за того что калмаки боялись этого прозвища, хан приказал использовать уран "алашы, алашы". В итоге, казахи проговаривая " когда алаш был алашом, когда был Алаша-хан, чего только мы не делали с калмаками" и сформировали казахский уран "Алаш".

Ясный пень что не может аблайханид быть потомком чагатаида. Вы все буквально оказывается воспринимаете.

Это очередное подтверждение этому.

Не путал. Это мы путаем в 20-21 веке, строя разные версии. Казахский Алаша и есть тот самый могулистанский Алача.