Zake

Я вам не раз приводил Храпачевского, что название "кипчак" дали сами татары, которые бежали от Ляо. А внутри сообщества племен конечно могли быть дифференциации. То что монголы и татары - один народ, сомнений нет.

Вряд ли нирунские племена (откуда вышел Чх) можно будет отнести к средн кыргызам. Хотя они все были близки между собой, даже Рашид Ад дин назвал в т.ч. кыргызов "монголоподобными".

Еще татары были основателями кимакского каганата как и их родственники- кипчаки. И название "кипчак" в район Урала-Волги тоже перенесли откочевавшие татары-цзубу согласно переводам Храпачевского. Так что кипчаки этнически были связаны с среднев. татарами (на своей прежней родине)

Можно получить более подробн. инф?

Понятно )

Дайте список этих ("прежних") "кыпчацких" племен/родов. Как они назывались? Перечислите их.

Там кстати были ссылки на то, что дрозд деряба и есть баркылдак

На форуме разбирали. Посмотрите через поисковик

Эта птица называлась "баргерлак" по Марко Поло. Это дрозд-деряба (баркылдак).

Кадыргали Жалаири считал себя узбеком (средневековым).

Уз-Темир т.е. Уыз-Темир - обычное тюркское имя, не находите?)) У более поздних ойратов кстати таких имен уже не было

Хорошо сказано про "ненужный тюркский баласт".

Вранье, мошенничество... Вы уже на себя слишком много берете. Прежде чем умничать. разберитесь в самом вопросе. Если не понимаете о чем речь, то лучше не вступайте в разговор.

Давайте по вашей логике сделаем монголоязычными и басмылов, карлуков (ябаку), кай=кайы=кайыг? Но не получится же, поэтому вы вырываете из контекста именно татар

По Кашгари татары однозначно тюрки. Теперь насчет языка. Кашгари писал во времена зенита гегемонии Ляо. Влияние империи Ляо (киданей) не могло не отразиться на языке восточных тюркских племен (имхо киданизация дошла до Алтая). Я уже в другой теме писал вам, что (касательно другого языка) наряду с татарами Кашгари упоминает и басмылов, ябаку (карлуки) и племя кай (кайы или кайыг - это все один и тот же геноним). Почему вы отрываете из контекста сообщ Кашгари и зацикливаетесь только на одних татарах?

Повторяю, по Кашгари татары - тюрки. (Еще раз почитайте Кашгари).

1. По Кашгари татары как раз тюрки. 2. Может откроете отд. тему и там будете обсуждать гипотезы ув Акб (если так наболело)? Это будет лучше чем сплетничать о нем в каждой теме.

Хорошо я побуду половцом (специально для вас).

При чем тут Актабан и т.д.? Мы разбираемся с версией Камала (почему алимулы назвали калмаками). А вас как всегда понесло не в ту степь. Короче хватит оффтопить.

Меченосец. Хватит заниматься детским бахвальством. (Со стороны смешно). Вы вначале прочитайте то что написал Камал. Он предполагает связь алимулы и калмыков. Если кого-то в преданиях называли калмаками, то калмыки могут быть и не при чем. Это мог быть просто анахронизм (со времен Золотой орды)

Речь том, что под калмаками были известны монголы Золотой орды еще не принявшие ислам и сохранившие свои доисламские обычаи. Это было задолго до калмыков

В том то и все дело, что существовали калмаки еще до калмыков. Вы этого еще не поняли?

Более показательным примером может служить узбекский героический эпос "Алпамыш", широко распространенный и среди других тюркоязычных народов Средней Азии и Поволжья 18. Сложившийся в своей основе в среде кочевого скотоводческого племени конграт в нижнем течении Сырдарьи и Приаралье в X-XI веках, эпос повествует о массовой откочевке части племени конграт на новые территории и их столкновение здесь с оседлым земледельческим населением. Причем оседлое население выступает в "Алпамыше” под этнонимом "калмыки" (калмак), которые кочевников-конгратов называют узбеками. При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти "калмыки" имеют мало общего с реальными калмыками и их предками-ойратами. У них тюркские имена и они свободно изъясняются с пришельцами на одном языке, роднятся с ними. Основным занятием их является земледелие, а столица "калмыков" представляет собой большой город, в котором обитает многочисленный "люд мастеровой". В эпосе калмык Караджан становится побратимом и ближайшим другом главного героя Алпамыша. Все это закономерно привело советского исследователя Т. М. Мирзаева к выводу о том, что "на ранних этапах сложения и бытования эпоса "Алпамыш" враги героя, носители всего злого, не именовались, калмыками, а столкновения, подобные описанным в дастане, могли явиться отражением исторически реальных, весьма частых войн между тюркскими родами и племенами либо между тюрками и соседними нетюркскими народностями... И появление в нем наименования "калмык", видимо, результат позднейшего переосмысления исторических событий; после неоднократных калмыцко-ойратских (точнее говоря, ойратских, а позднее джунгарских -B.C.) нашествий ХУ1-ХУШ веков, стали олицетворять постоянных врагов эпических героев" 19.

Под "калмаками" в устных преданиях могло могли подразумевать просто неприятеля, не обязательно калмыки (яркий пример - эпос Алпамыш)

Вы правы, если было бы действит-но так, то Асан Кайгы сообщил бы об этом