Zake

Я к тому что, враги Манаса - кидане и шивей были народами одного происхождения по источникам, т.е. предками монголоязычных народов.

Да, в первую очередь. Плюс смотрите на врагов Манаса . В эпосе Манас наряду с каракитай=кидане упоминались и некие шибээ, т.е. шивей как враждебный народ кыргызам. А.М.Мокеев ЭПОС "МАНАС" КАК ИСТОЧНИК ПО ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КИРГИЗОВ "...Ай, жарыктык Ак-Талаа, О, чудесная /земля/ Ак-Талаа, Бабабыз баскан жер эмес, Здесь не ступали ноги наших дедов, Жедигер, шибээ, коп калмак Многих калмаков,жедигер и шибээ Жети ата коргон эл эмес» Никогда не видели и наши предки /11-1.1.147• А в другом месте в связи с более поздними событиями, во время которых жедигеры уже вошли в состав киргизов, рассказывается об истреблении этого племени Манасом вместе с племенем Шыба (шибээ?) /M -I.2.I4Q 7. Если к сказанному добавить зафиксирование в конце XIX в . в составе киргизского племени жедигер крупного рода Минг-Кытай, становятся очевидными какие-то отдаленные связи этого племени с каракитаями и шивэй..."

Собственно для семьи Чх родным был уже скорее всего средневековый монгольский язык, судя по сведениям Рашид Ад Дина. Язык его дедов-предков был тюркским имхо.

Да, разницы нет. Но потом "чингисизм" победил "огузизм" (Юдин В. П. ) http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/framevved3.htm "..С большой долей уверенности можно говорить о существовании в далеком прошлом. в степях “огузизма”. В немалой мере, должно быть, в деградации и эрозии “огузизма” повинен именно чингизизм, потому что в отношении “огузизма” его конфессиональная нетерпимость была и естественной и закономерной, так как “огузизм” был соперником чингизизма в степях, т. е. именно там, где Чингизхан “расформировывал” народы, поголовно вырубая их.."

Монголоязычие или вернее билингвизм скорее имели место быть. С этим не поспоришь. Причины "приобретенного" монголоязычия тоже понятны. Но то что монголы Чх были изначально тюркского происхождения, лично у меня нет сомнений.

У него много имен.

Это да. Но всё таки Миротворец прав имхо. Всё упирается в Келей/Керей кагана- Моянчура-Боданчара (простака). Брат Боданчара - Бельгунотай - это и есть брат Моянчура Тай Бильге, соперник за трон.

Это все супер. Но как же сведения Рашид Ад дина?

Нет. Скорее всего есть связь с барласами.

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889 г.: "... Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры".

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с источников.

Емнип Гродеков писал, про традицию "нокта агасы", т.е. почетность джалаиров у казахов.

Возможно. Надо изучать.

Я давно и очень внимательно читаю его посты. Кроме смешков, подколов и фоток у него бывают интересные мысли) Я не помню с какого именно аккаунта он писал. Но я думаю, что он напомнит нам всем еще раз.

Да. Неужели вы не читаете его посты? Он просто здесь смеется над нами всеми)

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей среды родственных племен (на мой взгляд). Вражда Чх с татарами (алчи и т.д.), это "эхо", "отголосок" вражды, соперничества кереитов и татар (алчи и пр. ). Эти выводы можно сделать из сведений того же Рашид ад Дина. (Повторю, всё это всё лишь моя личная точка зрения). Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли)

Всё правильно. Но может бывают и исключения? Все средн. монголы боялись грозы/грома, а вот уранкаты не боялись. Про охоту на лебедей есть у Джувейни. Кстати там написано и про охоту на ослов)) http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/text.phtml?id=10762 Ту зиму 1 Чингиз-хан пробыл в пределах Самарканда и послал к старшему |111| сыну своему Туши гонца с приглашением также приехать туда из Дешт-и-Кипчака и позабавиться охотою, главным образом, на диких ослов. Чигатай и Угетай, прибывшие в Каракуль охотиться на лебедей, ту зиму забавлялись охотой и каждую неделю, как доказательство добычи, отсылали к Чингиз-хану 50 верблюжьих вьюков лебедей, пока дичи уже не осталось и зима не окончилась...

Шаныш (шаншы) - тоже глагол, как и шаншу. https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..." http://www.ru.samah.chv.su/s/сунчăка На чагатайском "чанч", у уйгуров - "санчи", у каракалпаков - "шаныш": "...От глагола: чаг. caнч, чанч «колоть», «пронзать», «сражаться копьем»; уйг. санчи, азерб., тур. caнч, казах., ног. шанш, к. калп. шаныш, башк. сәнсе, тат. чәнч «вонзить», «пронзить», «колоть», «втыкать».."

Значит не дошло. Потом откуда вы откопали слово "цаншиут"? В источниках есть только варианты " чаншиут" и "чаншикит".

Как вы можете мне помочь? Лучше самому себе помогите) Еще раз попытаюсь обьяснить, если не поняли. Шаныш /шаншы - шаншу - это все вариации одной исходной фонемы! Разберем шаныш-шаншы. Подобных примеров много. Навскидку: мұрын-мұрны (нос), ауыз – аузы (рот), дауыс – даусы (голос) и т.д. Например, мұрын - нос https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұрын/ мұрны - нос https://ru.translatero.com/kazakhskij-russkij/perevod/Мұрны Т.е. шаныш/шаншы - шаншу- это одно и то же!

На казахском) татыр, татыра́у полынная степь жылқысын айдап салды татырауға → он выгонял свой табун в полынную степь

Нормальная версия. Была еще версия связанная со словом "тянуть".

На форуме это назовут "фольком".

Всё правильно! Тамга является производной от названия племени. Всё это взаимосвязано.

Я вас очень сильно обрадую: добавлю "шаныш" в копилку. Значение то же самое - "колоть". Еще и "острога"! Речь идет об одном и том же. Разные вариации/ оттенки. Шаныш-шаншы-шаншу - все это на казахском означает "колоть", "вонзать", "втыкать".