Zake

Те, которые были в Хорезме направились в Рум.

Это одно и то же было и для древних тюрков и монголов: алп-алпаут, ер-ерат, су-суат, джул-джулат (воды) и т.д. Или упомянутые в ССМ кипчаут, канлиут, карлууд по вашему не имеют никакого отношения к кипчакам, канглы и карлукам?

1. Я не вижу проблему в древетюркском и монгольском аффиксе множественности и собирательности "т", поэтому и керей и керейт могут быть связаны с средневековыми кереитами. 2. Это говорит о том, что они из группы родственных племен, т.е. вышли из одного корня в древности. Бодончар-Бозаншар имхо это и есть древнеуйгурский Керей-каган или Байнчур/Моянчур https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayanchur_Khan

Ваши проблемы с пониманием текста известны.

Про джалаира Сартак нойона в Улусе Хулагу читайте у Рашид Ад дина. Вы кроме того, что хамите при этом и материал не знаете. Не вводите народ в заблуждение, предки Джалаири служили роду-потомкам Уруса (нәсіл, тұқым), а не самому Урусу. Поэтому я и пишу, что джалаиры из Улуса Хулагу одними из первых оказались возле Барака, а позже у Керея, Джанибека и т.д.

По ходу это у вас опять что-то сыпится. Покажите конкретный текст Джалаири

В 15 веке переселили целый народ (!) в Джете и они (ильханские монголы плюс отдельная группа иранских ойратов) интегрировались в среду кочевников Могулистана. Причем их переселяли в основном в западный Могулистан и окрестности, чтобы они "прикрывали" империю Тимура с северной стороны, т.е. со стороны Дешта и Могулистана. И "казахский" проект зародился как раз в 15 веке в западном Могулистане, как раз в этой приграничной области. Об этом заявляли посланники Касым-хана в Китае, т.е. они связывали государство с "Самаркандом", а не с Улусом Абулхаира. С этим и связаны области "Джуд-Козыбаши" (Дулати), "Казахстан" (Васифи) и т.д. Кроме того,согласно Дулати родовыми землями Касыма считалась Ашпара, а это как раз крупнейший форпост Тимура в этом приграничье. (Про то, что Барак-хан опирался на западный Могулистан при походах на Маверанахр уже писал и причем из урусидов именно в связи с Бараком и упоминаются впервые казахские летовки). После "экспериментов" Тимура (истребление "коренных" моголов, переселение ильханских монголов) родоплеменный состав кочевников Джете/Могулистана изменился. Учитывайте это. Почему это мы не будем связывать все эти события? Кого еще переселяли в 15 веке в Могулистан согласно источникам? Кас. джалаиров. Да там мельком написано было про их присутствие в улусе Коничи и на этом всё, больше нет по ним информации в Улусе Джучи. Джалаиры также были известны в Чагатайском улусе и именно они были активными участниками событий в регионе, в т.ч. во времена Тимура. Был кстати такой джалаир Кушик-нойон возле Чагатая (я думаю у многих казахов возникли определенные ассоциации с кушик-жалаирами и т.д.). Но эти чагатайские джалаиры имхо пришлые сырманаки (от каракалпаков). При этом не исключаю и другие варианты, может какая-то часть была с казахами. Предлагаю обсудить это. Шуманак джалаиры среди казахов скорее всего именно из переселенцев из Улуса Хулагу. Предки К. Джалаири (Сартак-нойон) как раз из Иранзамина. Система "ноқта аға" как раз могла быть связана с этими переселенцами из Улуса Хулагу, которые раньше других могулистанских кочевников оказались возле урусидов (Барака, Керея, Джанибека) В общем с потомками переселенцев из улуса Хулагу в Могулистан из Младшего жуза я связываю часть байулы алшынов (адай, алаша и т.д.), жетиру (табын, тама, кереит, жагалбайлы, рамадан и т.д.). Причем у жетиру сложная история, какая-то часть из них ушла дальше из Могулистана с Едиге и поэтому их история тесно была связана с ногайцами. Из Старшего жуза - часть джалаиров, ысты (йисут) и ошакты (тюркская калька термина отчигин, тоже упоминавшегося Рашидадином в связи с йисут ). Из Среднего жуза - абак-керей ("убежавшие" керей с арабского), тобыкты, таракты аргын. Были, конечно, и мелкие вкрапления. Более того, даже среди дулатов такие названия как аққойлы и қарақойлы тоже как-то связаны с переселенцами из Улуса Хулагу (белобаранные аккоюнлу и чернобаранные каракоюнлу). В первую очередь, кочевники хорошо знавшие свою генеалогию, "подтягивали" к себе своих родственников (по шежире) из переселенцев, которые тащили с собой некие "метки" из старой Родины. И сохраняли в своих названиях эти определенные "метки"- "подсказки", чтобы нерадивым потомкам помочь не запутаться в своей истории. Да, я считаю нас именно нерадивыми потомками, ибо мы не в состоянии проанализировать материал даже в уже переведенных источниках. Т.е. мы не можем проглотить уже разжеванное.

Кас. некоторых племен Старшего жуза. Жалаиры - старшие из уйсынов, потому что это переселенцы из улуса Хулагу, т.е. из первых " казахов" и приближенных Барака, Жанибека и Керея. (Не имею в виду каракалпакских жалаиров, которые скорее всего потомки джалаиров Чагатайского улуса и они поздние вхожденцы). Позже к казахам по логике должны присоединиться шапрашты, ысты, ошакты и т.д., так как именно они , скорее всего, "рассеялись" после смерти "неуравновешенного" или "яростного" чагатаида, могульского хана Дост-Мухамеда (или шапрашты Досымбета). Еще позже должны были присоединиться к казахам могулистанские калучи, т.е. сарыуйсыны (одно из 2-х ветвей называется калша, плюс совпадают данные по почти полному истреблению племени Алача-ханом). Ну и самые последние из Старшего жуза вошли в состав казахов - это дулаты. Это было связано с политикой Абдрашит-хана

Я не согласен, что "Младший" - это ногайцы, но связь есть и об этом можно отдельно говорить. Но почему "Средний" - это ойраты?

Значит на данный момент генетика вам ничего не дала.

@Jagalbay вот вы плюсуете за призыв Кылышбая, дескать что надо изучать генетику. Ну и что дала генетика по вашему племени жагалбайлы? Насколько вы "продвинулись" по истории вашего племени? Говорите честно.

Кылышбай-заводчанин опять ловко ушёл от вопроса переселения ильханских монголов и иранских ойратов в Могулистан в 15 веке.

Между "карандашом" и строчками в уровнях шежире я выберу "карандаш". Безусловно, память человека не является совершенной. И тем более, я предпочту "карандаш" той эпохи, когда происходили эти все историчкские события, нежели "карандаш" позднего времени.

Вот прям щас есть время, я сижу на форуме , поэтому и пишу. Я не историк, не генетик, не лингвист, я вообще связан с производством и поэтому вообще не парюсь, а по ходу пишу свои соображения по истории. Это хобби, а не истерика. И да, времени мало, скоро совсем мало будет.

В "устной" памяти все может меняться. Как писал юзер Боранбай "самый тупой карандаш лучше самой острой памяти". Поэтому я давным давно выбрал "карандаш".

Уже не один раз говорил: от одного не может уродиться миллион. Вы несете бред в массы. У нас народ легковерный, со слабым математическим, техническим образованием, с отсуствием критического мышления. Поэтому ваш этот бред и прокатывает. Но это ваше дело и ваш бизнес.

Кылышбай, да плевать на эти перескоки в шежире, ибо человеческая память очень несовершенна. А вот тюрко-монголо-арабскому словарю Расулидин Гексаглоту от 14 века веры больше чем вам, генетикам. Как раз в 14 веке активно внедрялся ислам и арабские/персидские кальки. Все логично, байда=дулыга.

Кылышбай, это очень дешево с вашей стороны. Я уже все уши прожужал форуму с казахами Барака. А Бир бала - один из моих основных оппонентов на этом форуме

Ничего с треском не проваливается. Давайте хоть одну ситуацию с вами подробно разберем и придем к истине. А то навалите токсичные кучи и исчезаете.

Ну и что. Не вижу проблем.

Я не связываю нирунство с Амуром. Это "книжный" термин, как правильно выражается ув Акб. А нирунство проявляется в том, что и кереи и Старший жуз и т.д. все старкластер, т.е. родственники по мужской линии. Не мудрено. Я генетическими данными не интересуюсь, но уже давно предположил/писал что кереитский Ван-хан приблизил к себе своего родственника (может и дальнего) Чингиза, который, впоследствии кинул его и переписал всю историю на свой лад. Имею в виду насчет собственного происхождения. Такое часто бывает. Давайте критически относится к панегирикам. (Подчеркну, это моя любительская трактовка событий)

Найманы и кереи/кереиты - это центральные племена Уйгурского каганата. В то время они носили другие названия, позже они приняли названия, связанные с обстоятельствами рождения/характеристиками и именами древнеуйгурских каганов.

Не знаю. Казахские жагалбайлы точно из Улуса Хулагу на мой взгляд.

Про жагалбайлы и найманов-сагизов. Жагалбайлы - это найманы.

Не забыли как раз. За одними родственниками одно название предка, за другими - другое. В вашем случае именно так, за вами закрепилось последнее "соколинное" название Уйгурского каганата чагиль-чигиль. Да, да, это именно чигиль. Я специально проанализировал кейс с легендой жагалбайлы "Кыз Жибек". Там была дана блестящая наводка на зимовки и летовки рода Тулегена между Черным и Средиземным морями. В общем, я пришел к тому, что ваши предки действит-но переселенцы из Улуса Хулагу и были связаны с баскаками. Как появится время распишу подробно.