Zake

Это память жагалбайлы. Вы понимаете что практически целый улус Улус Хулагу Тимур переселил в Могулистан и ни один из наших историков не обратил на это вниманиие. Часть из них забрал с собой Едиге.

Здесь Арабшах (пленник Тимура, который ненавидел его) тоже описывает как богато жили ильханские монголы https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text4.phtml?id=5716 (Ибн усман - это Баязид Молниеносный) ИЗЛОЖЕНИЕ О ТОМ, КОГДА ЭТО НАВОДНЕНИЕ ПОТЕКЛО В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА, КАК ИБН УСМАН ПРЕДПРИНЯЛ ПРОТИВ НЕГО РЕШЕНИЕ После того, как до Ибн Усмана дошли вести о том, что Темур свою судьбу решил испытать на небе войны (на поле сражения) Ибн Усман обратился лицом сразиться с ним и стал готовиться на встречу.... ....а также призвал татар на помощь. Они были сильными, богатыми и требующие пользу людьми, у них было неисчислимое количество скота, заполняли все четыре стороны, их старшины и помощники заполнили все горы и возвышенности. В большинстве случаев у многих и у каждого было по тысячу верблюдов и (даже) их не загружали (грузом). Также у них были и лошади, на них не было ни седел ни вожжей. Однако у них было бесчисленное множество баранов и коров, также было бесчисленное количество воинов (на подобие) "количество божьего войска, [179] кроме его самого никто другой не знает" (Коран, намек на с. 74, о. 34.). "Для этих рабов, кроме предупреждений ничего не существует". Их зимовки и летовки простирались в окрестностях между землями Рума и Карамана до Сиваса, падишахи и султаны признавали это. Также они взамен разным сочувствиям преподносили подарки. Если к ним приходил какой-нибудь нуждающийся (человек) или чужестранец, деятель науки или просветитель, то они ему собирали и преподносили столько добра, баранов, коров, шерсти, сыра, мягкой кожи, что все это хватило бы ему на всю жизнь и его потомкам. Из-за множества числа татар и бывших с ними вместе народностей их называли "восемнадцать тысяч миров". В результате из тех "гор" послышались во весь голос "лаббай" и поспешили подчиниться указам и повелениям ибн Усмана. В тот же момент все татары одновременно направились в ту сторону. Их воины, как горы и войска, как море, без единого оставшегося присоединились к ибн Усману. Он призвал воинов за веру и борцов идти на встречу (для сражения) с Темуром.

Вообще жагалбайлы повезло с "Кыз Жибек". Во первых указывается их четкая локализация. Я понимаю это как Рум, т.е. летовки Понтийские горы, а зимовки ближе к Средиземному морю, Ак тениз. В общем как и говорится в шежире жагалбайлы или кереитов жетыру. Во-вторых, указывается о эпидемии чумы. В третьих отмечается и богатство жагалбайлы. По тимуридским источникам они действительно были богаты О походе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле. В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии 1202. Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!» Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра 1203 и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?» Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали».

Вы по ходу не исследовали этот вопрос. А я стараюсь уделять время на такие технические моменты. Покажите эти 7 рек из "Кыз жибек" (плюс минус небольшой возможен). Потом посмотрим их (жагалбайлы) возможную логику перемещения на зимние кыстау Ак Тениз, если это Азов по вашему.

"Летними пастбищами были балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря..." Покажите эти хребты на северном побережье Черного Моря вкупе с 7 реками, впадающими в это море.

Мне нужно что вы показали эти реки. И вместе проанализируем.

Да не надо этим канцелярским языком. Вы точно чиновник) Покажите просто наглядно эти семь рек, впадающих в Черное море (шесть, восемь, в общем порядок цифр понятен). Ваши предки ведь знали свои джайляу.

Потом покажите мне эти семь рек, впадающих в Черное море ("Кыз Жибек"). Очень важно.

Нужно обоснование из источников. Это исторический форум. Я не нашел подтверждения этому.

1. Тогда извините зачем вы влезли в обсуждение, если спрятались за автором? Это явно не по тамински) 2. Супер!

Но есть, конечно, и высококлассные спецы, которые получали или получают копейки. Но спиногрызов явно больше. Сужу по работам.

В итоге дешевле для государства будет, чем содержать этих спиногрызов.

Каспи вряд ли. Я просто не пойму как можно было иметь летовки на северном побережье Черного моря (есть вариант Крым, но тоже не айс). Я сам был со всех сторон Черного Моря и поэтому не могу это понять.

Я бы на месте нашего государства вообще привлек бы международных историков и переводчиков средневековых материалов на аутсорсинг, чтобы они полностью прошлись по истории казахов с самого зарождения. Лучше выделили бы финансирование на это.

Во первых вы не предоставили доказательств что Азовское море это Ак тениз. Во вторых, вы не обьяснили как они могли иметь летовки на берегу Черного моря и зимовки на Азовском. Вам не кажется что здесь что-то не то? В третьих от Азовского моря до Яика для номадов это не 3,5 месяца пути. И его родители вряд ли сокрушались бы, что отправили его в такую даль. В четвертых в "Кыз Жибек" пишут о семи реках, впадающих в Черное море. Покажите их.

Я вообще не историк и тем более не собираюсь им становиться и писать статьи. Некоторые статьи серьезных историков действит-но меняют даже где-то мировозрение и видно, что на создание этого "продукта" они затратили много времени. Я вообще про наших казахских писак, а не про конкретного человека. Все торопятся как можно больше наштамповать статей.

Вообще у вас всех по ходу мода штамповать статьи как горячие пирожки, а по сути самого вопроса ноль.

Ну короче поплыли вы. Так и знал что просто все дружно "натянули" Ақ теңіз на Азовское море. Источников нет.

Что значит верю или не верю. Это так не работает. Дайте факты из источников, что Ак тениз - это Азовское море. Это краеугольный момент по жагалбайлы, где конкретно указаны их летовки и зимовки. Плюс указаны 3,5 месяцев до Жаика и родители Тулегена сокрушались от такой дальности поездки. Неужели от Азова 3,5 месяца пути до Урала? Вообще вы задумываетесь над такими вещами?

Сикалиев откуда взял что Азовское море это Ақ теңіз? Я спец-но потратил своё время и не нашел подтверждения этому в источниках. Может и плохо искал. Вы можете показать сами источники гдн так называлось Азовское море?

1. Езид - это Баязид Молниеносный, который проиграл Тимуру. Я не пытаюсь вас убедить, если что. Если хотите то можем в соответ-й теме как-нибудь разобрать все это в соответствии с источниками по переселению ильханских монголов в Могулистан, если вам это интересно конечно. А так это не серьезно обсуждать изолированый кусок от текста Левшина. 2. Вы откуда можете знать что во что превратилось? Все мы лишь предполагаем и все можем ошибаться. 3. Есть доказательства что Ақ теңіз это Азовское море с ссылками на источники? По моему нет и вы лишь повторяете Трепавлова. И потом какой смысл летом быть на жарком Черном море и зимой идти в более холодное Азовское море, вы можете это хоть самому себе это обьяснить?

1. Если Левшин сам не слышал эти зафиксированные предания, то значит "вилами по воде"? 2. Пароль "небольшой вид ястребинных", "кобчик" и полный вперед.

Как писали на форуме, в Младшем жузе этот праздник отмечают байулы (алчины) и жетыру, а алимулы (алчины) не отмечают. Здесь тоже можно кое-какие выводы сделать.

("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012.

Вам важнее разобраться в сути вопроса (происхождение жагалбайлы и связанных с ними жетыру) или важнее обложить себя бумажками (ссылками на чьи-то статьи)? Вы не чиновник?) Я же писал, что версию с Ақ теңіз как Средиземное море они никак не могли рассматривать. Вернее такую версию вообще никто не рассматривал и вряд ли будут рассматривать. В связи с жагалбайлы все носятся с Қара теңіз , но Ақ теңіз стараются как-то обходить стороной. А вообще по идее зимовки (Ақ теңіз) всё таки важнее для номадов. Днк-историки тем более в эту сторону смотреть не будут, наоборот будут мешать и обвинять в фольк-хисторизме и лингвофричестве. Я не собираюсь убеждать кого-либо, пусть каждый останется при своих. У нас ведь конкретные данные из эпоса "Кыз Жибек" о летовках (Қара теңіз) и зимовках (Ақ теңіз) жагалбайлы и это замечательно. В рамках этих названий давайте и прорабатывать все варианты кочевок. Я уже писал, что технически никак не могу представить летовки жагалбайлы на северном побережье Черного моря, которое географически является самой южной (теплой) частью этого европ. региона и где летом ад (жарко). Это место по идее больше подходит для зимовок. И смысл потом им (жагалбайлы) к зиме тащиться в более холодный Азов и тем более Арал с более теплых мест (т.е. с Черного моря)? Это какое-то сумасшествие. С таким идиотским подходом отец Тулегена не был бы таким богатым и его сын не смог бы направо-налево всем раздавать подарки) Так что думайте сами. Я вот внимат-но посмотрел на карту южного побережья Черного моря, на эти Понтийские горы https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Понтийские_горы, где могли быть места летовок жагалбайлы согласно эпосу "Кыз Жибек" и стали появляться мысли, почему у вас могли появиться такие названия как Лез и Құржы (есть еще и Курши) Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би -> Қарабүқа. Қарабүқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Қеме Қеме -> Мырза, Лез Лез - это может подразумеваться историческая область Лазистан/Лезистан, страна лазов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лазистан Құржы - могут быть "гурджи", "Гурджистан", т.е. грузины и/или Грузия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гурджи