Zake

Ильханизм) Всё таки интересно есть ли в других языках?

Амал мерекесі: Үзілмейтін үрдіс https://el.kz/index.php/amp/amal_merekesi-_-zilmeytin_-rdis_16794/

У вас и в шежире отмечено же богатство родоначальника. Если интересны ваши корни, то нужно отцепиться на время от ногайцев и от Улуса Джучи и обратить внимание на баскаков/администрацию в Улусе Хулагу, там как раз были найманы. Имхо среди них и/или совсем рядом были и ваши предки. Пароль уже сказал Боранбаю.

Во-первых если есть конкретные источники, то зачем отсылать себя к туманным фольклорным Аметам и Саметам? Зачем усложнять себе жизнь? Вы же видите, что согласно источникам после Ангорской битвы (1402 г.) Тимур переселил почти целый Улус Хулагу (то что от него осталось) в Могулистан. Через 20 с небольшим лет в Могулистане вынужден был обосноваться урусид Барак-хан в связи с которым и упоминается казакский юрт и казак йалагы. Так за эти 20 с небольшим лет куда испарились эти переселенцы из Улуса Хулагу в Могулистан, если вы не видите никакой связи между этими переселенцами и могулистанскими казаками Барака, Керея, Джанибека и т.д.? Они, переселенные ильханские монголы (их потомки) и остались там в Могулистане, влились в среду кочевников Джете, и на них (или бОльшую часть) в конце жизни и опирался Барак, а потом по наследству и Керей, Джанибек и т.д. Часть ильханских переселенцев (я думаю, что это часть жетыру) как раз ушла сразу после переселения вместе с Едиге, поэтому жетыру (карт казак) разбросало на огромной территории от Румынии, Крыма до Китая. Какая-то часть этих ильханских монголов осталась среди кыргызов (саяк). Но исследователи (историки) продолжают верить недостоверным сообщениям Дулати о том, что якобы обездоленных беглецов Керея и Джанибека пригрел у себя могулистанский Есен-буга. Итак туманную историю возникновения Казахского ханства окончательно и бесповоротно запутали ... Во-вторых, вы упомянули шежире. Но вы же игноририруете тот факт, что жагалбайлы и кереиты жетыру по шежире как раз пришли из арабской стороны, Ближнего Востока, откуда и были переселены ильханские монголы согласно источникам.

В тимурид. источниках генонимы карататар не упоминаются.

Вам виднее.

Я к тому, что такую точки зрения продвигают и проф. историки. Пусть будут разные точки зрения, пусть продолжается дискуссия и конструктивная критика, это же замечательно.

Он в своей статье объясняет почему монголы - это и есть татары и почему они решили "переименоваться".

О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

Лучше пусть с нами на форуме будет.

Да, не читайте, она ведь на вражеском англ. языке.

Татары, как пограничные федераты, отправлялись туда, куда отправляла метрополия (Тан, Ляо, Цзинь). А вот кимаки попали в этот замес только из-за столицы Уйгурского каганата.

Меня больше возмущает, что историки до сих представляют кимаков выходцами из Восточной Монголии.

Точно не могу сказать. Юзер Samatq связывал появление кыргызов в Крыму с тем, что они присоединились к группе ильханских монголов Едиге. Ведь Арабшах писал о неких чагатайских кыргызах в Челдоваре (Ашпара). Вполне возможно, потому что Тимур сделал Могулистан некой распределительной площадкой этих переселенцев.

Казаки Амет-Самета - это всего лишь народный фольклор, переданный через К. Жалаири. Тем более нет оснований располагать Қазақ йайлақы на западе Казахстана. Барак-хан вынужден был уйти в Могулистан, после неудачной борьбы за ордынский престол. Почитайте в переводах Н. Кенжеахмета что сообщал о начале формирования Казахского ханства посланник Касым-хана китайцам - начало "казакского" проекта связывали с "Самаркандом" ( “...we were formerly from Samarqand..."), а не с Улусом Абулхаира, при этом называли себя исключительно "узбеками", жившими в северных горах, называемых "узбекской территорией", в 20 днях пути от Самарканда. Т.е. там в принципе подтверждаются данные Бадрадина Айни, Фасихи Хавафи и Абдразака Самарканди, что перед смертью Барак сфокусировался на приграничных землях с Тимуром в Могулистане. А также сведения кит. источников что Керей и Абу Саид правили в Илибалыке (Могулистане). Узбекское владение Ашпара/Аспара Джанибек-хана (согласно минским источникам), местность "Джуд-Козы баши" (Дулати), "Казакстан" (Васифи), "казак йайлагы" Барака все находились там же, на территории Могулистана. Все эти владения в Могулистане Керею, Джанибеку и т.д. достались от Барак-хана, а не от могульского Есен-Буги, как писал Дулати. https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=444083

Кочевание по меридиану - это не миф, а основа самой хозяйственной жизни номадов. Исфагани пишет, что в летнее время казахи от зноя "таммуза" спасались со скотом на северных рубежах Дешта и Волге, а зимой уходили в Туркестан и Сырдарью. Поэтому они и перемещались на арбах с большими колесами. (Разумеется, позже, по известным причинам, казахи уже не могли позволить себе кочевать на такие расстояния, о чём и говорит ув Акб) https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext2.htm Описание Дешт-и Кипчака и страны узбеков 82 Так как количество добра и снаряжения у них сверх всякой меры, то, само собой, всевышний и всемогущий бог пожаловал им летние и зимние становища, пространство равнинной земли в шестьсот фарсахов, где нет ни одного камешка, чтобы они [могли] кормить и поить скот. Это пространство покрыто речками, цветами и тюльпанами и называют его Дешт-и Кипчак. И это все — владение узбеков. Что за Дешт-и Кипчак!. Он — продолжение рая. Его поля и степи превосходят сады Ирема. Когда мы расположились в самаркандской степи на берегу Сейхуна, напротив Отрара 83, я узнал интересные рассказы его ханского величества. Он изволил говорить: «Дешт-и Кипчак равен шестистам фарсахам земли. Большая его часть покрыта речками. Соловей разума потерял спокойствие от красоты цветов этой страны. Каждое ее дерево кажется лотосом по высоте или лучом, отраженным от земли к седьмому небу. Большая часть деревьев этой страны — березы, вследствие твердости которых из их [древесины] делают очень искусно хорошие арбы и справляют колеса, крайне прочные и крепкие. На вершинах этих деревьев — гнезда разных хищных птиц: ястребов, белых соколов, кречетов; кажется, что самая суть мира заключается в отраде, обилии благ, приятности климата и покоя Дешт-и Кипчака, где в весеннее время дни проходят в приятном дуновении благоухающего, как амбра, ветерка; а ночи — в спокойствии и свежести, наподобие благодатного рая. Все его цветы и тюльпаны по величине в несколько раз превышают цветы и тюльпаны других садов мира. У его обитателей покоя и досуга больше, чем у всех потомков Адама. /70б/ Одним словом, описание цветущего состояния пространства Дешт-и Кипчака выходит за пределы помещенного в свитки этих листов. Эта обширная степь является летним становищем узбеков, и в летние дни, когда наступает зной таммуза 84 и время множества пожаров и сгорания, казахский народ занимает места по окраинам, по сторонам и рубежам степи. Вследствие множества скота и нужды в пастбищах они занимают всю эту обширную степь, и каждый из их султанов имеет в своем владении и подчинении определенную местность этой области. Летние дни проводят в разных сторонах и краях этой степи, соперницы садов, в полном спокойствии и согласно решению «Мир — тюрьма правоверных и рай для неверных». Эти подобные раю степи считают обиталищем своего могущества, весенним жилищем покоя и отдыха. Численность стад их овец и коров, счет табунов их лошадей никто, кроме всевышнего, совершенное знание которого — океан бескрайный, не знает. И ни один счетчик, считающий на пальцах, и ни один писец, составляющий реестры, не смогут сосчитать количество их скота. [94] Когда наступает осенняя пора, /71a/ погода в той стране становится холодной и выпадают обильные снега, то, разумеется, казахи для зимовки направляются из степи на зимние стойбища. Так как на всем пути следования к зимовкам иногда не бывает достаточно воды, чтобы напоить скот, они по необходимости пускаются в путь тогда, когда переправы и дороги покрываются снегом. Их арбы ставят на колеса. При передвижении они должны, конечно, ехать по снегу, иначе для них будет опасность погибнуть от жажды и безводья.От заслуживающих доверия знатоков было слышно, что они рассказывали: «Их жилища построены в форме арб и поставлены на большие колеса, как небосвод, а верблюды и лошади перевозят их от стоянки к стоянке, вытягиваясь наподобие каравана. Если они идут непрерывно один за другим, то растягиваются на расстояние ста монгольских фарсахов, а промежуток между ними будет не более одного шага. Каждый такой домик — жилище одного человека, потому что у наиболее бедных из казахов число лошадей, верблюдов и овец исчисляется тысячами. И все эти знатные люди, которые являются хозяевами этих бесчисленных жилищ, — богатыри просвещенные, каждый из которых в день битвы захватывает десятерых из могучего войска [врагов] и десятерых молодцов из числа знаменитых [бойцов своего] времени кнутом делает добычей торок своего [седла] или выбрасывает [даже] название бытия из мастерской его жизни. Таким образом, как упомянуто о способе их передвижения, они из пределов [Кипчакской] степи и области реки Адил (т. е. Волги. — Р. Д.), которую называют Итиль, они, ежедневно кочуя в таком великолепии и богатстве в течение двух или более месяцев и передвигая кибитки среди снегов, в собольих, беличьих и других шубах, /71б/ в шелковых одеждах со множеством украшений, через два месяца прибывают на зимние стойбища. Местом их зимовья является побережье реки Сей-хун, которую называют рекой Сыр. Как мы объяснили выше, все окрестности Сей-хуна покрыты зарослями най, [тростника], который по-тюркски называется камыш, богаты кормами для скота и топливом. [Число] овец их, должно быть, равно числу деревьев; кажется, корм этой местности при небольшой переработке превращается в жизнь, а жизнь еще скорей превращается в зверя. Должно быть, это одна из особенностей стран севера — быстрый переход одного сложного соединения в другое потому что растительный корм их быстро переходит в животное, животное — в человека, а почва и вода тоже как будто быстро переходят в корм. Когда казахи прибывают в места зимовья, то располагаются на протяжении реки Сейхун, и, может быть, длина берегов Сейхуна, на которых они оседают, превышает триста фарсахов. Когда они достигают берегов Сейхуна, то оказываются вблизи областей Туркестана, потому что Туркестан тоже доходит до берега Сейхуна. В каждом известном улусе есть [свой] полновластный султан из потомков Чингиз-хана, который со своим народом пребывает в какой-либо местности, старинном юрте. [Султаны] сидят там до сих пор еще со времени Ючи-хана и Шибан-хана и пользуются пастбищами. Точно так же они располагаются и занимают места по ясе [Чингиз-хана]. Между узбекскими ханами постоянны распри и раздоры, особенно между ханами [из рода] Шибана и казахскими ханами. [95]

Надеюсь всё-таки увидем эти 7 рек, впадающих в Черное море (Кара Тениз), где были летовки жагалбайлы.

Ок, но всё таки почитайте. Может после прочтения и предметов для споров будет меньше.

Мне лень с вами спорить, но если вы прочитали бы эти статьи, то поняли бы, что не так всё просто с монгол и татар. Поу в своей статье так и написал, что "монгол" - это результат "этнодинастического ребрендинга" татар, так как внуки вынуждены были доказывать, что их дед (Чингисхан) не стартовал как узурпатор и главарь бандитов. Судя по тому, как вы напираете по этому вопросу на ув Акб, мне кажется что вы не читали эти статьи. Почитайте.

Поэтому жетыру и байулы связаны с Жетысу, потому что через Могулистан шло переселение и часть осталась здесь.

Здесь Арабшах в т.ч. указал о монголах улуса Хулагу, которые ушли к Эдиге. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 ИЗЛОЖЕНИЕ О ТОМ, КАК ТЕМУР, [РАЗДЕЛИВ] ПО ГРУППАМ ТАТАР, РАССЕЛИЛ ИХ НА ВОСТОК И ЗАПАД, НАЛЕВО И НАПРАВО После того, как Темур утвердился в столице, решил начать расселение татар. Они (татары) были многочисленными и мужественными людьми. Хотя Темур отобрал у них оружие и подавил их славу и гордость, однако бог сохранил их численность. Поэтому Темур опасался их смелости. Он расформировал их сборище, освободил земли от занявших там толпы. Разбросал их в пустыни и ручьи, степи и просторы, разослал их в окраины, бросил их в заброшенные и неурожайные места, раскидал их в смертельно плачевные места. Потом он закрыл их головами рты границы, их поясами перекрыл ворота дороги. Одну из их групп отправил в Кашгар, это один из промежуточных мест между Китаем и Индией; ещё одну группу направил в Дувайру, расположенный посредине местности, называемая Иссык-куль (Горячее озеро). Она (местность Иссык-куль) является границей земли Темура и монголов. Этой группе случайно улыбнулось счастье. Потом как только Темур расстанется с людьми, присоединившихся к нему, они (татары) расстались с людьми, которые должны были присоединиться к ним. В результате они (татары), сбежав, соединились (с соплеменниками) и больше не вернулись к Темуру. Они шли, нацеливаясь северной стороны и, пройдя Дашти [Кипчак], пришли к Идику. Потом Темур каждого оставшегося несчастного, унывающего (татарина) с их племенами и семьями соединил к Аргуншаху и с крепким наставлением оседлал и отправил их в земли Дашта и границы Хорезма. Это было обычаем Темура, основой его указов и дел была такая структура, потому что он был постоянно переселяющимся чёртом, был похож на хитрого обманщика Далла. Каждый раз, когда в какой-то области воздвигал крепость или же занимал какую-нибудь часть пограничной земли своего противника, сюда он передислоцировывал свои войска, находящиеся в [211] других самых отдалённых крепостях и цитаделях, а также переселял туда имеющихся людей таким образом: если они находились на левой стороне, то переселял на правую сторону, если же находились на юге или западе, то переселял их на север.

В каком году был написан ССМ? Крч на даты смотрите. Потом я вам давал статьи известных ученых, это не фольки. Вы, надеюсь, прочитали эти статьи?

Барак хан и опирался на этих "казаков", переселенцев из улуса Хулагу. Никакой откочевки Джанибека и Керея из улуса Абулхаира не было.

Плюс среди этих переселенцев были байулы. Точно не могу назвать роды. Но алимулы нет, маловероятно. Они местные, с улуса Джучи.

Жетыру - это карт казак, т.е. "старые скитальцы". Поэтому вы разбросаны на огромной территории. Часть из ваших соплеменников остались на югах, а другая часть были с Едыге и его потомками. Я это всё не выдумываю, об этом говорят сами источники.