Zake

Да зайдите хотя бы в гугл, чем со мной зря спорить. Просто принято в ученой среде, что документы из Хотана и Тумшука связаны с народом Сака, который седентаризировался. Но в самих текстах нет слова "Сак". Все основано на предположениях, что это должны быть саки. https://www.cambridge.org/core/books/abs/cambridge-history-of-iran/khotanese-saka-literature/EC44ED443465EDBCF50C53327C6BD497 "It has been generally accepted that these documents from Khotan and Tumshuq are from Saka peoples who had become sedentary. The word “Saka”, however, does not appear in the texts themselves."

Опять вы со своим Татар-ханом. Дила, тйеле и т.д. - все одно и то же.

Нет такого источника, поэтому найти не сможете. Я по крайней мере не нашел.

Просто ответьте на вопрос: где у вас Кем?

Про гаогюй, гаоче разговору нет, что название связано с телегами. А вот с чем связано "теле" неясно.

Про версию с телегами в курсе, но она не основана на источниках.

Стоп. Где река Кем?

Там ув Буба суба в отрицание пошел.

По вашей версии Ангара-мурен - это Амур? А где тогда Кем?

Дили - это не теле?

Ну вы даете. Дайте сами источники, где название "теле" связывалось с телегами. То что номады использовали повозки понятно.

Только без бесконечного самоцитирования и ближе к теме.

Нормально распишите свою версию. Где монголы взяли серебро, где находилась область Алагчин. И как все это связано с Ангарой и с кыргызами.

Где в источниках написано что "теле" означает "тележник"?

Заметил, что у кыргызов и язык ближе к карачаевскому, чем у казахов.

Хотя бы эти материалы осильте.

https://forum-eurasica.ru/topic/6063-средневековые-татары/?do=findComment&comment=454861

Если бы я считал, что саки - тюрки, то так и написал бы. "Иранская" аргументация тоже не устраивает. Но вы не тот юзер, с которым эти вопросы можно предметно обсуждать. Я вам уже раз 10 написал, что "хотаносаки" - выдуманный термин. Хотя бы изучили бы сам материал, прежде чем писать посты.

1. Читайте внимат-но РАДа. Эти восемь рек впадают в Кем, а Кем в Ангару. 2. С этими усуту-мангун нужно разбираться. Мангун может означать и серебро. Усуту - скорее всего "речные".

Керме қосақ>кермқосақ> (метатеза) кемрқосақ >кемпірқосақ Не вижу фарсизма. Старуха тоже не при чем. Радугу асоциировали с натянутым арканом.

Насчет фарсизма возможно и поторопились. В качестве версии. Может кемпірқосақ это был искаженный кермеқосақ, т.е. привязь для дойки овец? Я обратил внимание на кыргызское название радуги көк желе, по казахски это көк желі. В принципе, қосақ (кермеқосақ) - это и есть желі, т.е. аркан. Вообще эти арканы были разноцветные?

https://forum-eurasica.ru/topic/6377-лесные-ойраты-12-13-вв-тюрки-или-монголы-этимология-этнонима/?do=findComment&comment=412483

Река Имар (Обь) упоминалась в связи с кыргызами и Джучи: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm СТАРИННОЕ КИТАЙСКОЕ СКАЗАНИЕ О ЧИНГИСХАНЕ ХУАН ЮАНЬ ШЕН У ЦИНЬ ЧЖЕН ЛУ Чингис особо послал великого вождя Чжэбе против Кюй чулюй кэханя; дошедши до места Салихуань, он покорил его. Прежде, род Тума возмутился. Чингис послал собрать войско у Кир 121; Кир не послушались и тоже отложились. Посему Чингис велел прежнему старшему царевичу 122 итти и усмирить, а Бухуа быть в авангарде; они преследовали Кирсы до реки Имар и вернулись. 121. Т. е. Киргисы.

В общем мы крутимся вокруг серебра, Алагчин, кыргызов, татар и т.д. потому что всё это взаимосвязано. Готовое серебро в огромных количествах находилось только в остякских капищах Югры-Йуры, просто бери и забирай сколько можешь утащить. Кыргызы контролировали восточную часть Югры-Йуры, т.е. приобские тер-рии. Жить им самим там не надо было, они просто собирали ясак с лесных народов. Тем более даже во времена русской колонизации они беспокоили Томск. Севернее Томска в Нарыме и нижней Оби и как раз существовали остякские Пегие/Пестрые орды или по монгольски Алагчин. Кстати в Нарыме (Пегая орда) был самый лучший мех в Сибири https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Spapharij/text2.phtml?id=1755 Город Нарым не строен по Оби реке, но на острову низ проточки, которая течет из Кети реки в Обь, однакожде и с полверсты не будет дале от реки Оби. А стоит город на высоком месте, и острог построен деревяной, в котором сидит воевода. А служилых людей толко 40 человек. И около города по деревням пашенных людей немного, для того что хлеб пахать почали не вдавне, а хлеба родится немного. А Остяков много и звериного промыслу много ж, наипаче горностаи, которые в Сибирском государстве нигде таких добрых и великих не родится, кроме березовских и нарымских. А острог Нарым стоит на левой стороне едучи на острову, а подле того острова Нарыма с правые стороны протока, и тою протокою ехали до Кети. Да подле острова ж сор великой до самой Кети реки. А Нарым острог называют для того, что тут бывала Пегая орда Остяцкая. Почему Обь получила название Ангара-мурен я напишу еще раз, чуть позже.

https://cyclowiki.org/wiki/Дань_женщинами_в_Хазарии "В Киевском письме содержаться хазарские имена («Кабар», «Манар», «Манас», «Савар», «Сурта», «Куфин») и славянские имена («Гостята», «Кий») членов иудейской общины Киева. " Топонимы/гидронимы с названием Манас на Кавказе связаны именно с хазарами. А этногенез кыргызов средние века был в том числе связан с хазарами и их вассалами (башкирами и т.д.), потому что оттуда шел переток кочевников согласно Гардизи. Йаков-Манассия-Шемида Жакып-Манас-Семетей Хорошо что кыргызы сохранили эпос "Манас", не доверяли они историкам)