Momyn

1.Посмотрите старкластер у каракалпаков и их родов, надеюсь их в чагатаев записывать не будете? 2.П.С. Вы знаете какую часть Старшего жуза посещал Гавердовский? 3.П.С.С. Смотрели ли вы карту Страленберга и читали ли вы валиханова про Старший жуз? 1. Чагатаи это часть моголов. Старкластер каракалпак если не чагатай, то могол/могул, монгол/. Потомками монгол Чингисхана может оказаться кто угодно любой национальности и не только данного гена. 2. Если он вообще не посещал , то что это меняет? Знаток не только про свой народ , он и про другие народы может знать много чего. 3. Это где уйсуны на западе? И что? Уйсуны были по всей империи, но их родина Жете, Семиречье. Там большинство и жили как и сейчас. Валиханов много чего писал про мой жуз, что именно вы имеете в виду? Чем хотите сразить?

Логика в этом вопросе на твоей стороне, читал я про это и на казахских ресурсах.

1. Нируны по логике должны иметь общий ген, дарлекины нет, ибо монголы вообще или кочевники степи подчиненные монголам. Дарлекины Баяуты могут вообще кипчаками быть. 2.Вот как раз нирунский ген надо искать внутри старкластера, а не считать весь старкластер нирунским.

Уйсунский субклад кереев откуда, думаю уже знают все, с украинцем тоже удивительного ничего нет в ЗО уйсуны были, я о концентрации писал. У меня троюродные брат и сестра живут где то в Ярославле или Владимире точно не помню. Как рассказывали, дядя в 60х со службы красавицу жену привез – көккөз сары шаш, он тоже красавец, редко но у казахов такие тоже бывают, но он ходок, казашка бы молчала, она нет. Мой ровесник, мать татарка, ездил на вахту в Сибирь, женился на татарке сибирской там остался. Сокласник мать украинка, отец рано умер, уехали в Киев, раза три женился там, возвращался обратно, сейчас где-то в России. Друг покойный мать русская местная, но бабушка казашка забрала его к себе, женился на казашке, но его брат где-то на дальнем востоке моряк-рыболов жена оттуда. Друг отца жена немка, 6 детей, уехали в Германию, он с женой вернулся, дети нет. И т.д. и т.п., а вы мне украинец старкластер. Раньше чтобы не говорить, молча ломали веточку в таких случаях.

Если ваше умозрительно относится к моим словам "могли вернуться со всех частей империи с его распадом" , то вот что пишет исследователь Гавердовский: "Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов." Ну наверное он не от фанаря писал, а спрашивал и узнавал у знатоков живших в 18 веке, когда память народа не стерли еще.

Довольно таки распространенное имя, причина думаю созвучие с казахским Сары - светлая, белая.

Не прихватизировал, а говорить что смысль данного слова в каждом регионе разный. В чем то прав конечно, сила ветра в каждом регионе может пониматься по разному. То что мы говорим боран может для северян не сильный метель. Например температура +25-30 для нас например не жарко еще, на севере понимается как жарко. П.С. боран деген биздин жакта катты жел есебинде айтылады. Боран жазда да болады. Жазда бизде жел катты болып, топырак борап жатады. У нас сильный ветер - дауыл, сильный ветер со снегом - боран, сильный ветер с ливневым дождем құйын. Жара переносится легче где влажность меньше.

Всем нравятся легендарные времена.

Про Москву писал.

Какой мотоцикл называли козел ?

Вдоль дорог по Казахстану иногда встречаются могилы среднеазиатов, через тысячи лет найдут именно эти и будут делать выводы.

Там что паспорт был что он уйсун?

Интересно, вот откуда поговорка: Қарға тамырлы қазақпыз. Но чё то птица не очень.

Я обобщил, но считаю что носители этого гена как и сейчас жили в основном на территориях от Ташкента до керейских земель и не изменил своего мнения о том что дулаты, албаны и суаны точно, на счет других из В. жуза не уверен, никакого отношения к узбекам и ЗО не имеют. Другие, которые по старше могли вернуться со всех частей империи с его распадом и "забрать микрофон", не более.

Не ужели имя Сара нынешних казашек отклик тех времен или общеавраамическое.

Только ДНК анализы разрешит этот спор. Если у современных узбеков будет хотя бы количественно, не говоря уже о большом процентном составляющей, много алшинских, конратских, найманских, кипчакских и прочих кластеров, то конечно они потомки кочевых узбеков, а если будет много старкластеров, то к тому же они и потомки чагатаев и моголов.

Хочу оговориться, чтобы меня правильно поняли. Даже великие ученые, к которым я А-Кайгы не отношу, делают ошибки в простых вопросах в своей области, а он мог просто промолчать, ведь кроме него никто особо то и не разбирается в этом на форуме и на том спасибо, такие как АКБ ни за что бы.

Это когда я не соглашался с А-Кайгы, что нируны и дарлекины племена не одного уровня. он это потом признал. А вы напомните связь F 4002 и старкластера и еще С2-217м.

Во первых, разговор был о чигилях, поэтому залил, чтобы спор шел разными путями. Во вторых залитое мной не считаю истиной в последней инстанции. В третьих ваши байки побаистее будут моих баек.

про Чигил тоже - Сикым [править | править вики-текст] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Стиль этой статьи неэнциклопедичен или нарушает нормы русского языка. Статью следует исправить согласно стилистическим правилам Википедии. Сикым (каз. Сиқым /sïqım/; другие названия - Сыйкым,Сыйхым, Сихым, Сихим, Хим, Чигил)— казахский род входящий в состав Старшего жуза, один из четырех родов племени Дулат. Основной род Сикым делится на следующие руу: Борас, Тогас, Буас, Шуылдак, Кусирак, Акылбек, Куттыбай, Ескелды, Баглан, Есбол, Каракойлы, Аккойлы, Алакүшік. Содержание [скрыть] 1Происхождение 2История 3Расселение 4Литература Происхождение[править | править вики-текст] Для того чтобы прояснить происхождение какого-либо этноса, надо в начале выяснить его этническое название или его этноним - этимологию. По этой теории этноним сикым определяется лингвистической реконструкцией, где по созвучию звуков с-ш-ч, қ-к-г, ы-i и л-н, м-д-л в тюркских языках и Алтайской семье языков (1. 28,31,67 с.с.) слово сикым в казахском языке произносится как шiгiл, в других языках поизносится чигил. По этой реконструкции в средние века сикым, населявшие Жетысу и Кашгарию, были тюркоязычными племенами чигил. Французский ученый П. Пелльо этноним чжиси одного из трех карлукских племен транскрибирует как чигил (2). По этой транскрипции, первая часть этнонима чигил, чи обозначает "красный" в языке ландыков, составляющих племя хуннов. История[править | править вики-текст] В тюркском источнике "Син Тан Шу" этноним сикым, т.е. чигиль дается под называнием одного из трех племен чжиси, являющегося основойкарлуков, поселившихся в древнем Тохарстане в первой половине VIII века, в современном Чунджинском крае КНР. По вышеуказанному китайскому источнику основу союза карлукских племен, по-китайски моулу-булак, создали племена ташили-таздар и чжиси-чигил. По этой причине средневековая история чигил сикымов исторически тесно связана с историей карлуков. В произведении неизвестного автора "Худуд аль-адам" датируемого Х веком (в науке аноним Туманский) пишется о том, что три племени бистан, хим, бириш карлуков поселились между Куланом и Мерке (3. 310 с.), нынешние территорий Джамбульской области Казахстана. В названном произведении выпавшее "си", не произносясь, вторая часть хим написана сихим, т.е. сикым. Это подтверждается фактами, упомянутыми фактами в труде Махмуда Кашгари, написанном XI веке, о шiгiл-чигилах, поселившихся в средние века в городах Чигил и Кулан, Мерке и Орда (город рядом сБаласаганом), недалеко от города Тараз. Расселение[править | править вики-текст] Из академического труда "Истории Казахстана" известно о расселении племени чигил карлуков в Восточно-Казахстанской, Алматинской, Южно-Казахстанской областях в средине века. Этимологический вариант этнонима чигил - чилик, так как в этих краях в средние века проживали чигилы, начиная с Тарбагатая и до среднего течение Сырдарьи и районе средневекового Фараби. И так в этих местах остались этноойконимы и этнотопонимы Шилик - Шелек. Недалеко от средневекового города Тараз находилось место, где жили чигилы. Потомки сикымов, начиная со средних веков и до сегодняшних дней, проживают в современной Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской областях Казахстана и вТашкентской области Узбекистана. В дастане Толе би, записанном Казангапом Байболулы, говорится о том, что Дулат отправит своих четырех сыновей посмотреть землю и себя показать. При Амир Темире были Четыре сына Дулата Святой Сеит ата Был им образцом. Некоторые старейшины Называли его святым. Первый Сикым вначале, Два близнеца Ботбай, Шымыр Пришли в этот мир, Младший Жаныс потом. По очереди посмотреть Землю для жилья Отправил Дулат сыновей. Сикым пошел, увидел Размахивающего дубинкой. Дал благословение - Народу твоему, дорогой, Поручаю рыцарство. Ботбай вторым пошел, Увидел воюющих врагов, И этому дал своё благословение - Пусть потомки твои батырами будут. Теперь пошел Шымыр Искать землю для жилья, Увидел множество людей. Говорит первый Богатство получил в наследство Четвертый Жаныс пошел, Раздор ведущих меж собой, Увидел двух дерущихся. И ему дано благословение - Пусть народ твой Будет беками. В дастане Сикыму дано благословение идти рыцарской дорогой. Ш. Уалиханов по этому поводу говорит, что казахи слово "серi" придают значение воина, храбреца, свободолюбивого, или по-европейски "рыцаря". "Арабский историк Мухаммад аль-Махсуди пишет: "Карлуки, жившие в Алтайских горах... делились на девять улусов... среди которых есть три улуса шигилов, три улуса казахов". Что интересно, самый древний вариант слово "қазақ" (казах) записан на камне возле Оик Турана, одного из устьев реки Енисей. Там так сказано: Кзғоғлм - қазақ оғлум (4. 235 с.). С. Малов, видный ученый тюрколог, в связи с этими словами дает два объяснения: "қызғақым", "қазғақым". Если в родословной сикымов самый древний предок назывался Туран, то самый древний предок Ысты звался Оик. Достоверно то, что основу казахского народа, составляют племена, вошедшие в состав карлуков, пришедших на смену древнему государству уйсунов. Казахские племена, возглавляемые Кереем и Жанибеком, основавшими в 1456 году Казахское ханство, поселились по соседству с дулатами, жившими в Жетысу. По словам А. Маргулана, получив поддержку от уйсунов-дулатов, это усилило казахское государство. Позже народ, ставший известным как казахский, стал домом для всей тюркской династии. Потомки старшего сына Дулата - Сикым владели землями по среднему течению рек Аксу, Машат и распространились от Алатау до Каратау. В Сайрамском районе Южно-Казахстанской области Казахстана, в месте проживания сикымов в селе Карамурт, находится могила государственного деятеля, известного полководца Хэлэна, потомка Моде-Бахтияра, вождя хуннского племени, сыгравшего большую роль в истории. Хэлэн - прапрадед, великий полководец, восстановивший былую славу государства хуннов, прославившегося в 396-425 годах (5. 46-55 с.). Исторически достоверно то что ислам был официально внедрен как государственная религия тюркским народам государственным деятелем, каганом Арыстаном, выходцем из чигил-сикымов. В настоящее время его мавзолей находится в местечке расположения села Шиликти в окрестностяхОтрара. Уместно было бы здесь привести слова нашего предка Х.А. Яссауи, жившего в средние века, ученого шаира, основоположника суфийского учения: Сайрамда бар сансыз баб - В Сайраме бесчисленное количество святынь Отырарда-отыз баб - Тридцать из них в Отыраре Түркiстанда-түмен баб - Старейшина их в Туркестане Бабтардың бабы-Арыстан баб - Арыстан баб-над всеми-баб Ең үлкенi-Хален баб - Самый величественный-Хален баб Дети Дулата - Жаныс и Ботбай были захоронены в окрестностях Сайрама. Разумеется, мазар Сикыма - владельца отчего дома Дулатов также находится в окрестностях Сайрама, а мазар предка Шымыра - Ташкенте. Могилы предка Байдибека, поднимавшего дух детей Уйсунов, матери Домалак ана и наших Пятерых матерей, находятся недалеко от Сайрама в окрестностях Шаяна, предки которых тюрки на свет явились у подножья Саяно-Алтайских гор.

Старкластер С это не только нируны. Может быть уйсунский или карататарский куда входят и кереи-керейты. Попомните мои слова. Один раз я оказался прав в своем предсказании, опираясь на логику.

У меня тоже был ИЖ одноцилиндровый, ДНЕПР с задним ходом - первые мои семейный транспорт, но больше всего запомнился красный с серебристыми крыльями ВЕРХОВИНА мопед, купленый после 7 класса, который через 1.5 года украл соседский сын, в 9 классе имел МИНСК, на котором чуть не убился, шрам остался.

Подумал ревность.

Лично ни чего не исключаю.

Да на счет Чингиз-хана и Ислама хотелось бы поговорить, но это долго, как нибудь потом.