Momyn

Было бы прекрасно.

Прочитайте выше про него.

Да вы правы, пока все идет по инерции. В этом плане даже критикуемый Вами Асан Кайгы в какой-то мере новатор (напр кас Улуг Улуса и т.д.) . Да, но он и на тормоз нажмет, в каком случае я уже перед отпуском намекал. Историю казахов нельзя доверять писать историкам только из одного жуза, как это было. А так человек я не конфликтный, даже сентиментальный,они сами лезут. Вот в детстве и молодости много дрался, когда побеждал, мне хотелось всегда сесть рядом с побежденным и поплакать вместе с ним.

Или Ашин/а/ по Зуеву.

Скорей всего, ибо в отличии от казахов их обычаи и традиции сильно разнятся от средневековых монголов. История служит политике. Так ведь давно видео заливал. Тоже жду с нетерпеньем, заявление очень сильное. Болғаннан боларысы қызық боп шықпаса.

1.Не переключайтесь, ладно. 2. Я вам дал логически выстроенные свои заключения, ни на один вы нормально не ответили, только бредили, чушили и плевались. Говнотезисы, пофигу, … Ведете себя как подросток. 3. Снайпер от природы, любым оружием. Что значит хочу не хочу? Вы находитесь за границей, представляете Казахстан, не ведите себя как гастербайтер.

1.Так не тратьте, вы первый спор со мной заводите. Что по склочничать любите? 2.Разница в возрасте 65 лет, Елу жылда ел жаңа, надеюсь сможете перевести. 3. Вы забредовали.

Может китайское, а может и нет, по казахский по буквенно үйсін - пусть соберет, они и собирали. Метисы они были как и сейчас и тюрки.

Ой как не прозрачно! Байку и Майкы это не обязательно один человек. Очень спорно кто был Уртуби. Тестировать надо массово уйгуров и другие народы, найти и исследовать останки личностей, сравнивать и ставить точки. Много говорят о Сыпатае, но он подчинялся Жебе, да и сколько этих Сыпатаев было. Мухали –Мукреил считается родоначальником части жалайыров. Так ли это или его гены растворились бесследно среди китайцев? Это как спор у казахов, чей батыр побатыристее . Летописцы записывали в разных частях империи, и эти источники сильно разнятся. Исторические выводы это не аксиомы.

Дело в том что у нас именно чоносы, а не жанысы, моё мнение днк берут неправильно, просто взяли у дербетов и торгоутов, а они ведь настоящие сборные,а рода почему не записывали? Какие рода?

Вот мчитесь вы на машине с большой скоростью, вдруг понимаете, что едете не туда. Что будет делать хороший водитель, думающий о машине, амортизации и главное о жизни? Отпустит газ, медленно затормозит/колодки, диски/ и развернется, постепенно разгонится и к цели. Иначе авария, износ и прочее. К тому же наши правители такие перестраховщики, но может им видней. Будут памятники, пока большинство не готовы, но движение к этому есть. Нельзя отказываться от своих предков, если даже им пририсовали рога и копыто.

Вы можете ознакомить с колониальной, антитюркской историей? Хотя бы в кратких чертах? Зачем вам или мне просить прощения друг у друга, мы ведь не оскорбляем, а всего лишь высказываем свое мнение. Правда конечно одна. Что вы скажете насчет словаря "татарского "языка Киракоса Гандзакеци? В каком из тюркских языков нохай -собака, наран -солнце, сар -луна, улд -меч? Также письма монгольских ханов, на однозначно монгольском языке? Или пайцзы Золотоордынских ханов опять же на монгольском, что скажете на эту правду? Или все-таки есть вторая правда!?и как старкластер и другие днк типа С3с, О,N1c, N1b, оказался у халха-монголов, ваши предки с запада из Старшего жуза нападали на восток, на Монголию? Может все-таки было наоборот? Даже на этом форуме вроде, читал приказ царя, кажись Петра, что надо делать все чтобы тюрки забывали свое прошлое. В школе была тоненькая история Казахстана, там не то что про монголо-татаров и их связь с казахами, там и про тюркские каганаты толком ничего не писали. Там и от джунгар казахов русские спасли и много еще чего. Такая серая черно-белая книжка, которая могла дать только ущербность, думаю и у других кроме Великого русского народа было не лучше. Другое дело история СССР, которая на самом деле история России, толстая, цветная, лакированная, красивые портреты. Позорное скрыто, достойное преувеличено. Про чисто монгольские слова, фонетику я писал, повторятся сейчас не буду. А про легенду халха-монголов о приходе их предков с запада приводил АКБ. А как было на самом деле покажет время.

Ни АКБ, ни я, сами ничего не выдумываем, все по источникам, ну иногда может додумываем неправильно. Кстати в видео на казахском мной залитый, в котором говорится что будет переворот в истории, якобы нашли ни кем не правленый труд РАДа и переводят сейчас, там почти все профессиональные историки.

За компанию. :-) Это не правильно. Жаль думал по дискутировать, как раз в ближайшее время много свободного времени. А минусов не боюсь и к плюсам не стремлюсь. Вон заминусованный АКБ даже не чихает.

1. Он не пугало, а просто фольк-хисторик. 2. Да хоть завыписывайтесь. Мне абсолютно не интересно мнение человека, производящего Чингиз-хана из старшего жуза. 3. Вы вообще о нирунах слышали? 1.Фольк-хисториков или любителей хватает, оставьте в покое аксакала, переключитесь, на меня разрешаю. 2. Не психуйте это вредно, давайте научимся уважать мнение своих оппонентов. Ну конечно вы этого не допустите, да и беспокоитесь зря я никогда не говорил , что Чингисхан из Старшего или Великого жуза, глупости мне не приписывайте. Я писал что он уйсун, а они из Великих монголов, главным правоприемником которых является Великий жуз. Эмоции выключите, логику включите, пожалуйста. 3. И чего же я о них не слышал. Да вчера по телевизору вас показывали, как родного увидел, чуть братишке не сказал. Вы там за государственный счет или спонсорский? Кормят хорошо? Вы чё там в трико, не бритый. Наши жиденькие казахские бородки не так уж и красивы, а у вас вообще калмакский. Азеры смеялись не над этим? Давайте подтянитесь. Удачи.

1. Бред одним словом, давайте пишите уже книжку про Чингиз-хана из Старшего жуза 2. Чушь, не на век раньше он жил, на меньший срок. 3. По всем шежире Байдибек считается потомком Майкыбия, который фиксируется в Золотой орде. 1.Что у вас все в книжку упирается. Я и так могу. 2. Вам что обязательно надо ровно 100 лет. Основная их деятельность приходится на разные века. 3. Ах вот вы что имели под прозолотоордынскость уйсунского шежире. Так ведь была империя, Майкы второй человек в нем и главный советник императора, который чувствуя свою вину особенно беспокоился о Жошы и своего доверенного родственника приставил к нему. К тому же орда Джучи находилась на востоке в моголистане как это доказывает источниками АКБ. Майкы за одно мог присматривать и за другими сынами хана, читал где-то что чагатайский Уртуби - Ордаби – Майкы би один и тот же человек. Майкы мог и на западе фиксироваться, вон верный друг императора русского Медведев где только не фиксируется. А в шежире который у меня мой прямой предок погиб в Самарканде воюя против кочевых узбеков или вы хотите сказать что против них узбек-казаки тогда воевали, а его дети как и большинство моголов бежали в Моголистан на историческую родину, другие с Бабуром в Индию. Все как по Гавердовскому.

Кият разве не племя? Щас среди каракалпаков и узбеков вроде есть. Отец Чингизхана, Есугей вроде владел тайчиутами, урянхаями, чоносами? Они щас среди калмыков, у вас точно нет Сейчас, конечно племя. И среди казахов кияты есть. Но тогда это был род или подрод, ибо нируны тогда не женились на девушках из нирунских родов, ибо близкое родство. У казахов сейчас точно также до седьмого колена ни ни. Дулатских жанысов предпологают чоносами, но может быть просто похожесть, впрочем как и у калмыков. ДНК точки расставит в конечном итоге.

Даа уж, если здесь такой бред пишут, представляю что на казахских сайтах творится Ув Тыныч где выы ?вы 100 %были правы! Ув админ Руст, пытался противостоять, но кажется понял что это бесполезно А-Кайгы тут прав никаких миллионов нет. Это только среди любителей и профессиональных историков, видео я заливал, правда на казахском, и их будет все больше и больше в зависимости от того как быстро будем избавляться в своем мозгу от навязанной колониальной, евроцентрической, антитюркской истории. Потом будут и миллионы и памятники возвращенным предкам. И не надо меня в неофиты АКБ записывать, до него давно много чего что он писал были расписаны на казахских ресурсах, он мой попутчик на определенных участках маршрута. Он хорош когда разговаривает с монгольскими оппонентами, но когда же поворачивается лицом к южанам он безобразен. Я вас понимаю, главное не принимайте нами сказанное близко к сердцу, правда ведь она одна и если станется так что правы ваша сторона, буду первым кто попросит прошения, но это навряд ли. Может будет консенсус.

+100, сколько же миллионов их, Данияровых в Казахстане? Это невооруженным глазом видно по Акб и его неофитам. Ответ в теме Конфликт ист. фактов о тат. Чингизхана ...

А-Кайгы, скажите за что минус связанный с Кылышбаем.

Вы бред пишите. Чингиз-хан из Старшего жуза это посильнее Калибека Даниярова будет. Ну, во первых уважайте его возраст, я тоже что-то принимаю у аксакала, что-то нет, но пугало делать из него вас и других казахов не красит. Во вторых бред – это расстройство мыслительной деятельности , а так как на форуме нет штатного медицинского работника я вам тоже выписываю данный диагноз. В третьих вы опять передергиваете, при Чингисхане не было ни казахов ни жузов, но последние ни с неба свалились . Народ Сотрясателя разделялся, в точности не помню как, но были Великие- монголы, Су – монголы и еще какие-то. Догадайтесь чьи потомки племена и роды Великого жуза, если названия тех и других Великих в основном совпадают. Не совпадают, например, конраты – материнский журт ЧХ, поэтому я и писал, что Великий жуз отцовский журт его, и этот жуз осколок тех Великих, хотя и самый большой. Разубедите меня в том что Чингисхан не уйсун, хотя бы по одному пункту, например уйсуна Майкы бия он называл старшим по возрасту и происхождению своим близким родственником. При этом в источниках везде пишут, что он из рода кият, а про племя нет. А, действительно, зачем? Если и так все понятно. Не понимают или не хотят понимать комплексующие.

1.Не передергивайте, старкластер вообще-то по логике протоуйсунский или карататарский. Большинство казахских старкластеров моголистанские или семиреченские, но часть могли туда в разные времена с развалом империи возвращаться, Гардовский об этом и пишет, и заметьте про большую и малую Бухарию/чагатаев улус/, и про Китай писал, но ни слова о Золотой орде. Немногочисленные кыргызские и уйгурские их родственники тоже. Старкластеры в ЗО не быть не могли, их потомки среди каракалпаков есть, есть и в Младшем и Среднем жузе, среди узбеков должны быть, ищите это ваша работа генетиков. Не было бы страшного геноцида ногайцев, то в не малом количестве нашли бы их и у них, хотя среди миллионных турецких ногайцев надо поискать. Но основная концентрация старкластеров должна быть на родине и это логично, так и есть, так и было. 2. Не факт, к тому же Гавердовский жил на век раньше, а память и время зависимы обратно пропорционально. 3. Семиречье, конечно, или вы хотите сказать, что в половецких степях уйсуны сопротивлялись Сыпатаю и Жебе. Не торопитесь, пожалуйста, когда пишите. Шежире покажите пожалуйста, а то я вам и про Байдибека и про связь в фольклоре с Тамерланом предоставлял, только пруф.

Минск так называли.

уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи по другим не буду ничего говорить, но мой род Сыргели имеет Разговор не про улус, а про кочевых узбеков. Покажите мне сыргели в списках 92 узбекских племен. Вы может быть с Ташкента, может имеете отношение через мать или жену, но вы не сргели, а аргын. Давно как читатель на форуме я.

Ну если вы признаете что рода Старшего жуза Уйсуны, то могу вам напомнить что ни среди могулов ни среди чагатаев уйсунов не фиксировали Опять началось… Ну не верю я что вы историк казак не понимаете этого простого вопроса. Если притворяетесь, то тогда о мотиве можно только гадать. Хорошо допустим вы историк с зашоренными глазами, обруселый казах, который не может не прочитать, не расспросить по казахский. Уйсуны/ Үйсін, уйшунь,усунь,хушин/ понятие древнее, широкое. Разносторонний подход показывает, что самым близким к народу Чингисхана являются казахи, а его родной отцовский журт это Великий жуз, племена его составляющие и нирунские в том числе, кроме канглы, назывют себя уйсунами. Тогда Сотрясатель кто? Уйсун конечно, близкий родственник которого Уйсун-Майкы. Если уйсунов не фиксировали среди чагатаев и могулов, то сейчас местностях заселенными дулатами на вопрос: Елің кім? Вы можете зафиксировать много родов и племен, но дулатов можете не найти, тем более уйсунов. Логика надеюсь понятна, тем более если это фиксировал перс, сарт, китаец. Нет отдельного рода или племени Уйсун, это понятие охватывает многих, даже тех кто об этом не подозревает и не принимает. Подойду с другой стороны. Родословная Чингисхана уходит к древнетюркским каганам к роду Ашина. О них есть и легенды и китайские источники. Легенда о происхождений этого рода о мальчике о волчице и прочих, почти полностью совпадает с легендой о родоначальнике уйсунов. Територрия из которого вышли или были уведены эти Ашина или Шато, это земли древних метисных сероглазых Уйсунов. Правители Ашина часто заключали династийные браки с Китаем, в точности Уйсуны. Не слишком ли много совпадений? И наконец есть такой китаист синолог Зуев, считающий что этнонимы Ашина и Уйсун одного корня. Ход моих мыслей может не историчен, но логичен, всё что не поддаётся логике подозрительно. Сейчас при приеме в престижные и не только ВУЗы во всем мире делается большой упор на логику в вопросах. Любой специалист с хорошей логикой не сделает стратегических координальных ошибок в своей деятельности.