Momyn

Из исторических источников известно, что настоящими монголами были как раз эти нируны и они не брали друг у друга девушек, ибо были близко родственны(об этом я как то подробно писал), то есть 7 колен не прошли или прошли , но разрешения еще не было, прямо как у их потомков современных казахов. До 7 колена это близкое родство, это особенно проявлялось когда жили родами аулами. Даже сейчас плохим тоном считается, у нас, если в обществе знакомишь одного родным другого двоюродным братом. Если считать старкластеров не только нирунами, как я, то может быть и далекие

не далеких, а близких, если считаете старкластеров нирунами.

Вот,что пишет специалист: Очень важно знать что звук "R" в Китайском языке чаще всего что то среднее между нашими "Ж" и "Р", а так же произношение в самом Китае этого звука меняется в зависимости от диалектов, и так же становится то ярким "Ж", то ярким "Р". С 13 века как изменилось звучание иероглифов, кто-нибудь может сказать?

Уважаемый я никогда, НИКОГДА не говорил что современные узбеки не потомки кочевых узбеков. Спор на сколько, на 15, 30, 50, 70%.

1.Часто пишу, ибо часто спрашивают. Если бы я врал Асан бы давно запротестовал. Надеюсь теперь вы и не только не будете возвращаться больше к этому вопросу про дарлекинов и их связь с нирунами, ибо выглядеть будете очень глупо. Победы в бою с Асаном у меня было две. Надеюсь, я, другие любители истории и профессиональные историки имеющие похожие взгляды на историю 13 века, в итоге выиграем войну. 2. Да, конечно, они никто в сравнении с Кылышбаем Всезнающим. Кто же утверждает, что в Хорезме или на западе в половецких степях их не было? Но они были и на востоке и много, кипчаков много было среди сибирских народов в частности среди кыргызов и алтайцев, канглов много даже в далекой Якутии. Чингисхан жестоко покорял, сперва, своих родственников, затем по очереди всех остальных. Будь чужими выше сказанные их бы не допустили в выборщики. ЕМНИП кипчаки-токсоба изначально были на стороне татар и участвовали в их Западном походе вместе с восточными канглами. Я.В.Пилипчук про походы и на Восток и на Запад: «….То есть представители монгольских и тюркских племен рассматривались монголами как союзники при завоевании Китая. Они вошли в состав элиты Империи Юань. Более того кыпчаки использо- вались как союзники во время кампаний Великой Монгольской Империи. Кыпчак Баньдучар (Балтучак) воевал против аланов и вместе с Мункэ взял Магас (Май- це-сы) [Кычанов 1965; Кадырбаев 1990, 39-42]. Сидур, Хасан, Ульчейбадур, Ба- кан воевали против китайской династии Сун, а Тутуха, Байтимур и Кучебадур принимали участие в войне Хубилая против кочевой знати Монголии [Кадырбаев 1990, 98-102]. Кроме кыпчаков, в составе монгольского войска пребывали канглы. В китайских источниках указано, что на службе у Чингисидов пребывали такие вожди: Асанбука, Согнак-тегин, Айбай, Або-баяут [Кадырбаев 1990, 28, 32-33, 35, 46]. Кангл Аймаур (Эймур, Аймяо) принимал участие в походе Субедея-ба- гатура и Джебе-нойона в Восточную Европу и в кампании Чингиз-хана против тангутов. Он также отметился в войне против чжурчженей в Хенани. Аймаур при- нимал участие в кампании Мункэ против Южной Сун. Канглы Орос также воевал против китайцев под командыванием Мункэ [Храпачевский 2009, 244; Кадырбаев 1990, 45-46]. Кутуз и Жалчек-батур из кыпчаков в 1232 г. воевали против чжурч- женской империи Цзинь. Кучунь воевал на стороне монголов в войске Субедея [Храпачевский 2009, 243; Кадырбаев 1990, 46; Pelliot, Hambis 1951, 104]. Не слишком ли много воинской и правящей элиты от чужаков как вы это хотите представить. 3.Одна болезнь у вас с Асаном, один стиль. - а пачпорта не желаете? Мыслящим людям достаточно и того, что наверху. - и шанышкылы /по шежире старший сын Уйсуна/ , и жалайыры, и сргели, и шакшам, все кроме канглов живущих в Жамбылской области называют себя уйсун. - а где я писал, что Байку сын Усуна, внимательно читайте, пожалуйста. Старец барын Усун, его сын Майкы по казахски главные Бии, они не нойоны как Байку, тезки скорее всего. Чтоб вам было понятнее, Бии это что-то навроде гланого судьи или Кардинала и Папы Римского вместе взятых. - согласно РАДу, 22 предок Чингисхана Борте-Чино вышел из Ергенекона, который, считают большинство ученых, находился на Алтае, а может и еще восточнее, рядом жили лесные народы, вот почему мы не можем поделить язык средневековых монголов и ДТС. Насельниками этого Ергенекона были сплошь потомки Ел хана потомка легендарного тюркского Огус хана. У рода Ашина и коктюрков ураном и тамгой был волк и архар, как у боржигинов и чингизидов. 22 поколения назад от Чингисхана это VI век как раз расцвет Тюркских каганатов. Летопись Великой Тартарии. Глава 4. « Илл-Хан(Ел хан потомок Огус хана), и Сиунч-Хан государствовали в одно время. Первый был из Рода Могуллова, второй от породы Татар-Хана. Оба постоянно воевали друг с другом, причём Сиунч, вечно проигрывал. Тогда отправил он послов к сильному государю Хану Кергизскому, чтоб выступить против Илл-Хана общим войском. Но Илл-Хан уведомился о сговоре, и занял выгодную позицию. Неприятельское войско было во много крат больше, но так и не смогло выбить из укрытия воинов Илл-Хана. На следующий день всё повторилось, только соратники сделали вид, что побеждены, побросали оружие, и поскакали прочь. Воины Илл-Хана воодушевились. Думая, что сейчас догонят и разобьют татар и киргизцев, и устремились догонять отступающих, но там была засада. Войско могуллово было окружено, и полностью порублено. С тех пор государство Могулов перестало существовать.» Далее было бегство оставшихся в живых двоих Кияна и Нукуса в Ергенекон. По казахски здесь нельзя, поэтому дам вам адрес, мало будет еще дам, думаю казахский знаете, хотя и манкуртизировано ваше сознание. http://bilim-all.kz/article/2255-Han-shezhiresi - мнение авторов выше для меня важней ваших умозаключении. Как могут рабы стоять выше всех, кроме чингизидов. - их самих и есть основа казахского народа, эта была моя вторая победа над Асаном, который утверждал что генетический портрет население Казахстана после монголо-татар изменился всего лишь на 20 % в сторону монголоидности. Я математический доказал, что население при этом обновилось на 70-80%, это подтверждается и родоплеменным составом, обычаями и традициями казахов и прочими. Ваше и монгольских юзеров убеждение о том, что это малочисленная монгольская элита из-за привилигерованности размножила свою Ү – хромосому не проконает, ибо при этом не произошло бы выше указанное изменение. Пришли массой со своими семьями и родными, а вот откуда в этом весь вопрос.

Эквилибрист вы словесный. Чтобы понять суть вопроса начните читать сначала.

Прямо как сам Асан ответили.

1. Одно другому не противоречит, опять свою эквилибристику включили, летописи и есть самое главное в истории. Как можно контролировать торговые пути, не контролируя население живущих по ним? 3. Так чего же задаете? 4., 5. Слепое отрицание, ибо не вы, не Асан по моим пунктам ничего вразумительно не ответили, кроме слова бред, так докажите это.

1.Изначально речь была о современных узбеках. 2. Вы не в тему про узбеков джучидских о процентном содержании которых и спор: « уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи» 3. Я поняв, что вас не туда понесло все таки решил продолжить разговор, но в ответе в торопях не туда поставил «не». Должно было: «Разговор про улус, а не про кочевых узбеков» Извиняюсь. Дальше все становится на свои места, только не Хорез и Хива, а Хива и Бухара. Глупость диалога в том, что я указываю на современных узбеков, а вы на далеких кочевых узбеков. Казалось бы, что вы специально занимаетесь словесной эквилибристикой, но думаю, что это от ограниченности вашего мышления или сумбура в вашей голове, вы не можете уловить сути вопроса. И с такими приходится вести разговор и ждать какого-то результата. Ну зачем искать гены кочевых узбеков у кочевых узбеков? Это все равно, что искать гены Кылышбая у Кылышбая. Гены кочевых узбеков надо искать у современных узбеков, которые есть не только потомки первых, это можно было понять и без моей ошибки.

Вы сказали что не терпите критику, а это на простом языке самодурство.

1. О вас как о научном деятеле в историческом обществе и не только Казахстана не самые лучшие отзывы. 2. Не только здесь, но и по теле, видео, печати, вы не разу не дали интервью на казахском, это говорит о вашей обруселости. Признайтесь. Вам простительно вы северный. 3. Нормальная шутка. Спонтанно получилось.

Уважаемые форумчане знающие китайский, правда ли то, что читал в одном форуме: " В китайском языке есть звук Р, Ры - на китайском это солнце, Рі это человек или наоборот. Ы и І это не русские и украинские звуки, а похоже на казахские звуки жесткий и мягкие короткие выдохи. Иероглифы кроме значения имеют и звучания."

3.К вам лично не обращаюсь, но таких обычно называют самодур.

1. Бредом нызывают не логические безсвязанные вещи, у меня все по пунктам. Ваш разум закрылся из –за ненависти. 2.Тут есть целые тексты на монгольском, английском, болгарском, можно было и на казахском словечко замолвить. 3. Бред у Пита.

0.Викинги правили по приглашению среди чужих, а Чингисхан был со своим народом, самым близким к которому является казахский народ. 1.Тогда не задавайте вопросов. 2.Это не критика, у вас с Асаном слепое отрицание. 3. Нет вы писали Хорез и Хива. 4. Нельзя убедить слепо отрицающих.

да там и так все запутанно. ушины-дарлекины, мажорный старкластер, старец Усун, Байку-нойон. я лично понял что с уверенностью на 100% пока нет смысла что то говорить Уважаемые если память плохая, то записывайте, если записанное не запоминаете, тогда к врачу. Нельзя превращать форум в бесконечное эхо, то что обговорино противными сторонами и согласовано надо считать пройденным этапом и идти дальше, а не то вечно будем буксовать на одном месте. Мой форумный враг Асан утверждал давиче, что дарлекины это потомки двух законных детей Добун мергена, а нируны это потомки трех не законных детей Алаг-Гоа. Я как человек строго пропускающий источники через логику с ним не согласился, ибо РАД писал, что нируны происходят от дарлекинского племени и значит нируны и дарлекины племена не одного уровня. Асан сверив данные генетики через два месяца со мной согласился и дал мне 100 баллов. Он то баллы даёт, то бредятину мне приписывает, то щедро плюсуют, затем жестоко минусует, думаю не равнодушен ко мне, не подумайте про плохое. Объясняю еще раз на пальцах, что это значит для особо не понятливых. Дарлекины по РАДу это монголы вообще: Урянкат, Кунгират,Уряут, Хушин, Сулдус, Илдуркун, Баяут, Кингит. Может быть персидский еврей/ашкенази/ не до конца все понимал, но К. Жалаири и С. Сецен расширяют этот список монголов гораздо шире. В нем могли находится и кипчаки с канглами, например Баяут скорее всего кипчаки, а про монгольское канглиут известно из источников, они занимали высокие посты в империи, особенно в ЮАНЬ, к тому же в казахских легендах записанных академиком А. Маргуланом, из 12 биев возводивших на престол Чингисхана были кипчакский и канглинский бии. Все были, только аргынов не было . Так что не все однозначно и четкой границы между кочевниками по всем аспектам не было. На пальцах: монголы дарлекины, например это Меченосец, Аркук, Писмейкер, Рустам, АКБ, Думан и другие кочевники степей, лесов и гор, они единой гаплогруппы не имеют и не должны иметь. Родоначальниками родственных с одной гаплогруппой родов нирунов явлются внуки, а не сыновья одного из выше указанных, например АКБ, ибо к карататарам относились не только нируны. Этим племенем являются Уйсуны/Хушины по РАДу/, ибо Алан-Гоа одного за другим родила троих сыновей от одного человека и народ, который всегда знает все про всех в обществе, хорошо знал кто это и этот человек был из уйсунов,ибо их потомки в Великом жузе казахов нызывают себя уйсунами, наверное, повзрослевшим детям рассказали кто они. Нируны: Старец барын Уйсун, его сын Майкы, кият Чингисхан, барлас Тимур, дулат Толе би, президент Назарбаев все они потомки древних уйсунов, которые скорее всего легендарные Ашина, ибо родословная Чингисхана уходит к Тюркским каганам. Таким образом они нируны/внуки/ и дарлекины/от деда/ одновременно. Ну как вам еще объяснять? А то что старца барына зовут Усун-Уйсун обыденное явление у кочевников, это у казахов называется ата-баба атын жаңғырту/возрождение имени предков/, тем более нирун барын не может быть родоначальником дарлекинов Жалайыров, а шежире на верхних уровнях упрощена.

Мое личное мнение, что вы не правы! По моему, также не правы те, кто что-то подобное высказывал в соседней ветке про историю каракалпаков. Также не прав ReicheOnkel ревниво не допускающий к истории халха-монголов людей других национальностей. У вас, братцы, зачаточные признаки шовинизма. По мне, так самое главное в историке это высокая грамотность, желательно владение языками, а самое важное беспристрастность и руководство исключительно сухими текстами источников, а не политикой или другими интересами. Когда некоторым сносит голову от лживых книг, не буду указывать пальцем, и они заявляют, что все казахи обязаны батырам одного жуза это нормально? Нет АКБ все должно быть коллективно. Шовинизм мой в чем? Абсолютно согласен, а где гарантия, поэтому нужен коллектив.

-1.Каждому вновь проснувшемуся повторятся тяжело, поищите сами я писал почему не фиксируются. После разгрома ДХ уйсуны вернулись на исконные земли , а не расселились. 0. Очередной рецензатор. 1. Это да, но там были и оседлые и скорей численно не меньше первых. 2. Там их и не было скорей всего.Два месяца жил в Жана Озене. Интересовался, мной интересовались. Представлялся сикымом как у себя, никто ничего не знает, дулатов знают. Так и та малочисленная часть уйсунов на западе. То есть записали то что знают. 3. Я же говорил. С вами еще некий БІРАТАН был.

В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли... А. П. Чехов В армии служили? Знаете как там бреют не бритых.

2.Как вы надоели с книжкой-то! Не отвечайте. 3.Критику не принимаете как понял.

1. Тратите. Книжек много написано, читайте и рецензируйте. 2. Рад за вас, но что-то ни слова, ни фразы от вас не видел. 3. Не ужели вы не способны выстраивать логические цепи? Или ваши глаза затмила ненависть…? Сокровенное сказание монголов [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденного и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина. Сан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!». То есть старец Усун родственник Чингисхана – Раз. Из старшего рода барын по отношению к роду кият Чингисхана – Два. Главный его советник – Три. По казахской гениалогии, легендам, трудам профессоров и академиков/ по сравнению с которыми вы юнец/ одним из его сыновей занявшего его место и регалии был Майкы би, который нойоном скорее всего не был, как и его отец, в том числе и по инвалидности – Четыре. Майкы является по шежире родоначальником почти всех родов В. жуза, но думаю возглавлял своих родственников нирунов, кроме родственников Чингисхана, которые выделились отдельно по понятным причинам– Пять. Почти все рода и племена В. жуза нызывают себя уйсунами, даже те которые не от старца Усуна – Шесть. Генетика родство их всех и чингизидов еже с ними доказывает - Семь. Тогда кто Чингисхан как не Уйсун? То есть все: барыны, кияты, барласы , дулаты, мангыты и прочие нируны и не только есть Уйсуны.

Было бы прекрасно.

Прочитайте выше про него.

Да вы правы, пока все идет по инерции. В этом плане даже критикуемый Вами Асан Кайгы в какой-то мере новатор (напр кас Улуг Улуса и т.д.) . Да, но он и на тормоз нажмет, в каком случае я уже перед отпуском намекал. Историю казахов нельзя доверять писать историкам только из одного жуза, как это было. А так человек я не конфликтный, даже сентиментальный,они сами лезут. Вот в детстве и молодости много дрался, когда побеждал, мне хотелось всегда сесть рядом с побежденным и поплакать вместе с ним.

Или Ашин/а/ по Зуеву.