Momyn

1. Именно дело наживное, но у большинства казахскихплемен есть стержневая гаплогруппа. 2. хорошо

так и не поняли. Объясняя еще раз, жил бы я в средневековье, в Моголистане на родине я был бы дулат , в Ногайской орде уйсун, а эти N1b, J и другие дело наживное за столетия и тысячелетия.

Цевенрабтану и другим . Начну с того, что РАД дает список моголов (по персидски именно так) дарлекинов и нирунов, кажется у Абулгази список дарлекинов гораздо шире, но будем исходить из первого, ибо жил раньше. Кто такие дарлекины ? Это монголы вообще, наверное и те , которые ими стали называться, Абулгази мог от этого исходить. Даже если исходить из того, что по РАДу это потомки от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, то все равно они не могут иметь одни гены, к тому же ясно, что их было не два человека, может 20, может 200, может 2000 человек выжили в результате межтюркской резни. Баяуты вообще могут оказаться кипчаками. Что за кипчаки по легенде выборщики Чингисхана? Может кипчаков на востоке было больше, чем в Дешти-Кипчаке, где они могли быть просто главенствующим племенем. Асан думал, что дарлекины это потомки от двух первых законных детей Алан-Гоа, выше указанное показывает , что это ошибка. Кто такие нируны? Тут все предельно ясно они потомки одного мужчины, ДНК это подтверждает или космического пришельца – глаза нирунов по началу были странные, красные . Я был уверен, что дарлекины и нируны племена разного уровня, Асан проверив результаты ДНК согласился с этим. Я не разбираюсь в этих анализах, но думаю он проверил разные уровни ДНК уйсунов, конратов, кораласов. Мне этого не надо было, исходил чисто из логики, а она либо есть или его нету, ибо по РАДу нируны происходят от дарлекинов. Если нируны от одного отца ясно, что они от разных дарлекинов происходить не могут и этот дарлекин УЙСУН, ибо подавляющее большинство нирунов находятся у казахов и все они называют себя уйсун и катаганы-шанышкылы, и кияты среди них, идулаты , и суаны, и прочие старкластеры и даже не нируны жалайыры . О схожести этнонимов и легенд происхождения уйсун и тюркских Ашина можно найти в интернете. Кто такие старкластеры? У меня три варианта. 1.Первое, которой придерживаюсь я, они кара-татары, а может и выше, ибо старкластер есть у не нирунов жалайыров, керей-керейтов, тама, табын и других. 2.Второй, которой придерживается Асан, они нируны , тогда выше указанные это генетические туристы или отделившиеся нируны. По ССМ вообще получается, что весь Великий жуз это потомки барына старца Усуна, то есть племен никаких нет, а есть потомки одного человека. Дулаты-дуклаты , шанышкылы-катаганы, суаны-суканы банально отдельные люди тески средневековых племен. Мало в это верю, но не исключаю этот вариант 3.Третье, которой придерживаются большинство историков и генетиков мира,они потомки Чингисхана. Асан высмеял эту позицию, особенно после статьи в котором чингизидом был назван наш президент, но я не исключаю и этот вариант, ибо у Гавердовского род : тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова. РАД под влиянием своих господ мог преукрасить историю нирунов и чингизидов, но как могли повлиять на Гавердовского дулаты? Если дулаты чингизиды, то имеющие идентичные гены другие байдыбековичи, почему не могут ими быть? Например, от других сыновей ЧХ, жен у них много было. Торе-чингизидами могли быть по закону только потомки от старших жен, отсюда получается вышеуказанные от других жен и на трон претендовать не могли. Чем не чингизид наш Елбасы?Другие президенты бывших советских и не только республик, тихо сидят в своих границах, а у нашего пыл не ослабевает даже с возрастом. Казахстан ему тесен. До всего ему есть дело начиная с Карабаха до Сирии. То в 50 самых развитых хочет, то в 30, была бы возможность «до последнего моря» он бы пошел . Чтобы быть надо хотеть. На историческом форуме они не авторитет, но уже два известных экстрасенса предсказывали Казахстану имперское будущее в будущем . Так что все может быть. Про байдыбековичей :

Глупость, как может главенствующий и главный раствориться, они наооборот увеличились бы вытесняя других. Отдельного рода уйсун нет и не было. Мой брат в Атырау называет себя дулат, так все его называют там, ибо сикымов там никто не знает, а про дулатов он узнал по телефону у знатока, у меня.

скоро отвечу в теме казахи5

Скоро отвечу.

Буду иметь ввиду.

Вообще в жизни не видел.

да обычно

Не сомневайтесь у очень многочисленных жанысов, самые многочисленные ( эффект основателя) капал-жанысы( одна бабушка у меня капалка, другая шымырка), у них есть подробное шежире.

Катаганы чем вам не уйсуны, другие уйсуны могли жить под катаганским правлением, этот иностранец может детально не вникал в суть. Откуда я могу знать? Так что извините ничем помочь не могу, за свох за дулатов я ответил. Могу лишь делать догадки: 1. те уйсуны на западе могли быть временно по старой памяти вновь объединившиеся с алшинами ногайские уйсуны 2. могли быть шейбанидские узбекские уйшуны. 3. предки Кылышбая.

Все казахи одинаковы. Не умею фотки заливать, а то тоже похвастался.

Перец я тоже добавляю, чеснок нет.

Не правильно, ибо нет отдельного рода уйсун, но есть стержневой ген, подтверждающий что все они одного корня. Этноним уйсун уже во времена Чингисхана, скорее всего, вырос из племени в союз племен. Если спросить у жителя моей местности, какие племена у вас живут, он скажет сикымы, шымыры, жанысы, ЖАЛАЙЫРЫ, КИПЧАКИ и др и это будет грубейшая ошибка, ибо племена здесь три первых, последние сейчас уже союз племен, но их у нас мало. РАД мог допустить такую ошибку.

У казахов взять название чужого рода великий позор, есть кирме-вхожденцы, все об этом знают. Зятьев казахи задевают таким образом, его сына конфеткой или другим способом при отце уговаривают назваться нагашинским родом и ребенок это делает последний раз.Историки Казахстана, кроме единичных случаев, прямо связывают древних уйсунов с современными, интервал 4000 лет делайте вывод сами. Все ухожу спать.

Классический казахский, но иногда среди родственников в Кордае ел и по кыргызский.

Заселили Халху, казахи не причем.

Про карту Старленберга и уйсунов я написал в теме Казахи-5.

Да, если последнее правильно прочитано с китайских иероглифов, то это во всяком случае не меньше нокдауна, если не нокаут, по позициям оппонентов фолькхисториков. Недавно то ли Кенан или Раффине заливали пост из монгольских же источников, там и казахов за монголов писали и что Халху уже после выше указанных событий заселили то ли манчжуры, то ли тибетцы. Если не трудно перезалейте для сравнения.

Ну зато про казахов узнали больше.

Я тоже, а сырая зелень больше подходит к лагману.

У нас туздык это жирный бульон вместе с луком.На мясо больше ничего не льюти не кладут, если не попросят.

Вся беда двух меченосцев-кылышбаев, что они никак не могут понять как связаны между собой дарлекины, конкретно уйсуны, с нирунами, я уже устал об этом писать, Асан из данных ДНК по-моему понял, спросите у него.

Вся беда двух меченосцев-кылышбаев, что они никак не могут понять как связаны между собой дарлекины, конкретно уйсуны, с нирунами, я уже устал об этом писать, Асан из данных ДНК по-моему понял, спросите у него.

На карте Старленберга не уйсуны Ұлы жуза. Одним из темников, (может самым приближенным, ибо Ташкент был отдан дулатам), Есим хана устроившего катаганскую резню был жаныс-дулат Капал батыр. Так вот по этим ссылкам есть его биография https://kk.wikipedia.org/wiki/Қапал_батыр http://almatyregion-tour.kz/ru/location/kapal-batyr.html , родился 1513 году в районе Ленгера ЮКО, умер 1606 году в районе Ескельди Алматинской области. Ни о каком западе и речи нет. Про дулатов читал у одного историка, сейчас не помню у кого ,но поверьте я никогда не вру, что их исконная родина находилась гораздо восточнее, кажется АКБ писал что где-то в ВКО есть местность Дулат. Пожелание быть похороненным на родине предков исходила от самого Капал батыра. Дулат Толе би каждый год летом отправлялся из Ташкента на восток поклониться духам предков и могиле Капал батыра. Некоторое время ходили слухи, что жанысы хотят перезахоронить Толе бия возле Капал батыра, но разве узбеки отдадут, ибо место его захоронения является одним из достопримечательностей Ташкента, также и с Айтеке бием алшинским. Дулаты и катаганы всегда жили рядом, главное было кто владелТашкентом, когда более чем через 200 лет катаганы вместе с канглами, рамаданами и другими, вновь отобрали город у потерявших единство дулатов последние далеко не ушли, отошли на территории ЮКО и Аулие-аты/