Momyn

Кроме того что написано в источниках еще надо включать и логику. Кстати, кто же по роду Куелдар сечен, по источнику для меня так и не понятно, и Субатай полководец жалайыр или уранкай ? Таких не понятностей в связи с переписчиками, переводчиками, человеческой не внимательностью, путаницей и прочими в текстах могут быть. Повторяю старец Усун был старцем, не средних лет и не границах к старчеству, к тому же просьба о красавицах была еще до исполнения предсказания Хорчи. Ну зачем это старцу? Тут и 60-ти нет , а стояк уже не тот ни качеством , ни количеством. Хорчи то еще за ними и в тайгу пошел. Допустим старец Усун половой долгожитель, тогда у него от 30 жен должно быть как минимум несколько десятков детей, а не один сын и трое внуков или по другим шежире три сына. Наш то первый президент от трех жен, при том не одновременно женился, имеет 5 дочерей и 2 сына. ССМ написан иероглифами Тлеуберди Тыныбайн прочитал его по другому. У РАДа есть про это что?

К вашему мнению всегда относился серьезно, поэтому для меня было полным разочарованием ваше про чушь с преемственностью уйсинов и канглы от Кангюй и Усунь. Аполитично во всяком случае. Вон в Китае нарисовали исконно китайские земли, так там в него вошли Монголия, Тува, Бурятия, Дальний Восток РФ, часть Восточного Казахстана, Алматинской области. То есть земли тюрков, монголов, манчжуров. Якобы это владение империи Цин, Юань, Тан и их совершенно не волнует, что китайцы там были подвластными и эксплуатируемыми, династии были чужеземными. Вы, АК и подобные вам выбиваете землю из под своего народа, хуже вредителей быть не может.

Это не менторский тон, это шок для меня от вас. Сізге не жоғы несі? Как это так? Тема про уйсинов, про Майкы бия? Мне уйсину и потомку Майкы бия сюда нельзя , тем более возражать? Зачем открывать параллельные темы? Ладно там о правящем клане -дело может в подсознании , но вы противоречите здравому смыслу в связи с выделенным мной доводами о средневековых монголах как о роде -племени и этому других версии быть не может. Или вы знаете о народах в истории и сейчас которые берут жен только из других народов или вам не посильны простые математические подсчеты. То есть по вашему получается что нируны это отдельный народ с языком и культурой, которые подчинили своей воле чужих, их многократно превышающих по численности, а когда произошел раскол в их среде, то большая часть этих нирунов перешла на сторону чужаков во главе с жалайыром Жамухой. Где свои, где чужие? Все встает на места, если они все один народ. А вы давайте объяснитесь, может я чего то не так понял. Тем более вас не теребят оппоненты сейчас.

Могли бы и не повторяться, помню, читал, даже плюсовал. Но кто есть Дулати и кто вы? Кто жил ближе к тем временам? Написал он свой труд в Кашмире и заискивать перед чагатаидами или другими чингизидами ему было не к чему. Дуглаты они и есть коренной юрт ЧХ вместе с другими нирунами и не только. Или по вашему коренной юрт это Чингисхан с домочадцами.

Что за ветерок Боранбай? Какие комплексы. Не знаю на что отвечать.

Я думал вы в «теме», а вы оказывается как Боранбай и ему подобные до сих пор блуждаете меж трех деревьев. Средневековые монголы, а именно нируны барыны, кияты, дуклаты и прочие есть всего лишь род или племя, а не отдельный народ с другим языком и культурой. ИХ ВСЕГО БЫЛО ОКОЛО 40 000, ОНИ МОГЛИ ВЫСТАВИТЬ ВСЕГО ЛИШЬ ТУМЕН ВОЙСКА, МЕЖ НИМИ БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ МЕЖРОДОВЫЕ БРАКИ. Жаксылык Сабитов оппонент с другого стороны, давно уже понял про это, неужели эти простые доводы вам не по сообразу. Очень занят, на остальное отвечу потом.

Так не пойдет. Если не согласны с моей трактовкой, то их надо разоблачить, тем более они у меня простые, на поверхности, как два пальца… Вы же уводите спор в дебри и что то там видите, которые не видят другие, но это не значит что вы видите обязательно истину. Давайте от простого к сложному. Спор о ТАХТА ЕЛ , о Уйсин и Уйшин. ВЫ пришли к следственному заключению, что Второй человек империи, он же старец Усун, он же Майкы би, он же Усун Хорчи, он же Янги. Ну прям Гошу вспомнил: https://www.google.com/search?q=он+же+гоша+он+же+гога&oq=он+же+%2C+он+же...&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCAgBEAAYFhgeMgYIABBFGDkyCAgBEAAYFhgeMggIAhAAGBYYHjIICAMQABgWGB7SAQkyMTQwM2owajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:9b8806f2,vid:x62FphGn8HA,st:0 . Утверждение ваше что Усун это второе имя, прозвание этого человека как законника не верно, ибо были другие Усуны и все они не могли быть главным бием Чингисхана. Например Даир Усун меркитский бек, его вы не сможете добавите в список имен бия. Наоборот это доказывает что усуны, они же ушины, они же хушины, они же уйсины это одно племя. Меркиты входят в многочисленные абак кереи, а они в свою очередь считаются уйсинами. То есть в 13 веке уйсини или уйшины дарлекины это больше чем род или племя. Нет в источниках ничего про партию йусунистов. Покажите если есть. Не желающих принимать ислам называли не йусунистами, а калмаками . Чоросы могулистанские тому пример. Про Усуна Хорчи как предка казахских уйсинов вообще то первым написал стэпманн, он же любитель постить фото убогих казахов. Сізге не жоқ ? По тексту источника видно же что Хорчи и старец Усун разные люди. Ну зачем пожилому человеку 30 красавец? Да и мелковато это для второго человека империи и мудрейшего из мудрых. Мои жизненные наблюдения показывают что кайфурики живущие по принципу – гора выпитых бутылок должна закрывать толпу обманутых женщин, не достигают и простых жизненных высот, не то чтобы высот государственных. Просто кошкар в человеческом облике.

Какая может быть у казахов независимая политика во времена русского господства? Нахождение канглов на землях КАНГЮЙ не прерывалась никогда. Уйсины исчесли с исторической арены в 8 веке и появились в 13 веке, как раз время нахождения выживших беглецов в Ергенеконе. Труд РАДа же начинается с далеких предков средневековых монголов центральные земли которых находились между Улуг таг (Алатау) и Картаг (Каратау) столица Сайрам. Болат прибывший из Юани наверное возмутился бы этому если это неправда?! Сказал бы точно: вы что тут на западе среди тюрков нюх потеряли, берега попутали, мы с берегов Амура . Но нет же. Древние усуни никак не иранцы, ибо по источникам прибыли в Семиречье из глубин Азии северного Китая. Поэтому считаю что уйсины, они же у других народов ушины, есть потомки древних усуней, они же уйсины есть родной журт-юрт Чингисхана или то что от него осталось, а казахи родной народ Чингисхана или то что от него осталось в наиболее чистом виде

1.Чушь это громко, это зло сказано. Почему, что вас злит? Тут не только созвучие, тут и география и история. Если погуглить про Усунь и Кангюй все они связывают их с уйсин и канглы . Китайцы того же мнения. 2.Напишите.

Зачем это аргынам, он жеж отрицательный персонаж? Там запутанная история, по изначальной версии эпоса Бекежан, якобы шектинец и родственник Кыз-Жибек и был рад ее замужеству за Толегена, последнего убил туленгут подосланный отцом кого то из молодоженов. А так сам фильм хороший, кстати снял его уроженец жамбылской области режиссер Султан Ходжиков из рода кожа. -про чей батыр побатырестее. Когда перечисляют батыров, то начинают от трех батыров от Бухар жырау: Каракерей Кабанбай, Канжыгали Богенбай, Шапырашты Наурызбай. Не сомневаюсь в их батырстве, но считаю что начинать надо с других батыров, а именно с жагалбайлы Тайлак батыра и ошакты Санырык батыра. Они были не из многочисленных племен, но первыми разгромили джунгар находившихся в зените славы, поднявшие дух народа, сумевшие сплотить казахов В. и М. жуза. Где был самый многочисленный С. жуз?

То есть получается нет преемственности у племен В. жуза. Ладно буду считать совпадением. А как же мои доводы про преемственность катаганов? Генетика вещь очень серьезная. Плюс по труду РАДа нашего : … в каждом улусе их МНОГО, но они не столь известны и славны. То есть геноцид в отношении их не был таким как с сальжуитами и другими нирунами выступивших против ЧХ. Если бы не противоречия в текстах источников (как то что эти земли были дарованы дуглатам , то есть до узурпации), то полностью принял бы вашу сторону что дуглаты Могулистана это сословие барынов, а пока дулаты- дуглаты- дуклаты. Может были те кто стал дуглатом как например короласы, которые даже не нируны что подтверждает и генетика. Барыны это шапраштинцы, по книге К. Тауасарулы так выходит.

Все же ЕМНИП мне не изменяет. РАД: Большинство племен урутов склонилось на сторону [племени] тайджиутов, кроме Куилдар-сэчэна, который со своими подчиненными и сторонниками примкнул к Чингиз-хану ... Но для честности есть и такое там же: У всех, бывших урутами, был эмиром Кэхтэй-нойон, а у всех тех, что [были] мангутами, – Куилдар-сэчэн. Может я что то не понимаю в русских текстах и проницательный Заке растолкует нам прочитав про «Племена нуякин, урут и мангут» из РАДа.

Катаганы 16-17 века кангломерат, но приемственность есть. По изначальному посту на первой странице я об этом тоже писал. Приемственность в том смысле что стержнем были они, скорее всего были многочисленней и сильней других. Когда Есим хан разгромил их, выжившие со своими названиями разбрелись по улусам. Наши шанышкылы в основном это стержень то есть катаганы, но изменившие названия, ибо если они на самом деле чаншиуты, то у них должна быть гапла сходная для большинства нирунов -боданчаровцев, но у них, у большинства во всяком случае, ген отдельно отстоящий и это объяснимо ибо катаганы отдельная старшая ветвь нирунов, в шежире также. Вы были бы правы и в случае разных генов шанышкылы, но этого нет, пока во всяком случае. Надо проверить среди шанышкылы род кият, может они те самые чанчиут- кияты давшие своё имя для мимикрии

Насколько я знаю шанышкылы-катаганов они далековаты от законопослушия. Коелдер-Хуилдар был урут ЕМНИП. Катаганы не катаганы, уйсины не уйшины, дуглаты не дуклаты, вы тем самым обезличиваете казахские племена. Может вы тёзкавед, просто вы находились в латентном состоянии? Шутка. Все же задам контрольные вопросы конраты кунграты, алшыны алчины, найманы найманы, кыпшаки кыпчаки?

Поток и поток с чем не согласны?

Обращал, с вами согласен, хотя закон собирает и сплачивает тоже

1.-2.Вы взяли в пример языки, которые идеальным примером служить не могут. Про язык башкир с особенностями в связи с кураем – сыбызгы я писал. В кыргызском есть борьба сибирской фонетики с ордынским называемым кыпчакским, у последнего шансов нет, ибо основа народа из Сибири. По любому и у башкир и у кыргызов племя Майкы бия звучит как уйшин. 3. Был правящий клан -тахта ел, то есть приближенные к трону, домостроители к ним не имеют отношения, ибо не родственники Чингисхана. Во всех кочевых империях правящий клан это родственники кагана. Опираться буду на вашего(?) и моего авторитета РАДа, ССМ,казахские легенды, мои вычисления, но одни источники без помощи логики все запутают. Правящий клан МИ это монголы состоящие из нирунов и дарлекинов, притом первые это настоящие монголы, но происходят от одного из вторых у которых есть уйшины. Последнее запоминаем. Эти настоящие монголы нируны были численностью около 40000 от мала до велика по моим расчетам по родословной ЧХ до Луча. Из этой численности можно составить только один тумен войска, это подтверждает мой далекий родственник дурмен Болат через РАДа, ибо когда Чингисхан был уже во главе всех монголов и отправился вызволять Борте при помощи двух туменов керей-керейтов, собственных войск у него было всего один тумен. То есть монголы в то время это всего лишь род максимум племя, а не народ с отдельной культурой и языком. Все они монголы татары кереи найманы и прочие один народ с одним языком и культурой. Запоминаем это. Чингисхан возводит в ранг второго человека империи старца Усуна по РАДу и ССМ. По казахским и не только легендам в этом ранге был престарелый уйсин( у других народов уйшин) Майкы би у которого отец Уйсин . Логически отец и сын одновременно престарелые, одновременно у одного ЧХ не могут быть на одной должности. Следовательно старец Усун и Майкы би это один и тот же человек. Мы в этом солидарны ЕМНИП. Майкы это имя – от рождения одна нога была не полноценной по легендам, как Калдыкуль от рождения с большим родимым пятном, как Артык с чем то лишним, например лишний палец. Таперь главный вывод : старец Усун это не имя а племенная принадлежность всех собравшихся родственников во главе с Чингисханом. Буквально би всех уйсинов, кстати про би кто то писал что китаизм, а ССМ китайскими иероглифами. Чингисхан перед собравшимися родственниками по ССМ сказал: Среди нас самыми старшими и уважаемыми являются барыны намекая на род назначаемого. То есть все эти родственники из родов нирунов являются уйсинами у других народов уйшинами, ибо среди дарлекинов нет отдельно уйсин, отдельно уйшин. Это как үйсін биі Төле, аргын биі Қазыбек, алшын биі Әйтеке. Поэтому барыны, кияты, мангыты, барласы, катаганы и прочие нируны и даже жалайыры принадлежат к древнему племени уйсин. Без всяких там домостроителей уйшей и ушей. Не отказываюсь от своих слов, что вы видите то что другие не видят в текстах источников, но эту простоту не видите. Может правда в словах: Бог если что даёт, обязательно что то отнимет, а может пелена антиуйсинизма закрывает ваши глаза. Шутка. И в правду почему уйсинов так не любят? Вроде грехов у нас ни чуть не больше чем у других казахов? Думаю причина в подсознании в не любви к тому самому правящему клану – тахта ел. Ваш вывод о том что уйсины появились поздно в Моголистане совершенно ошибочны, но то что этимология слова могла быть от древнетюркского Йосун – законники в этом с вами согласен, но не исключаю и уйсин-собиратели, сплочители.

В истории Казахстана, которая контролировалась москвой, четко было написано про государство Усунь и Кангюй ( на тех же землях сейчас живут уйсины и канглы) кто так прочитал, чьи это фантазии, кто им разрешил из Москвы на такую дерзость на древность? Не вступайте в ряды вредителей казахской истории. Про «сыны вороньи» - вам ничего не говорить казахское изречение – « Қарға тамырлы қазақпыз»? Про путь от «вороны» до названия «турк» по подробнее пожалуйста, что еще более укрепляет связь уйсин турк.

Вы внимательно прочитали мой пост, про организацию аргынизации казахской истории? Это касается не только аргынов. История народа, особенно таких как мы , должна писаться коллективом, чтобы не получилось так что слова табына Бокенбая произнесенные им на собрании казахов М. жуза, один вносящий лепту, вложил в уста аргына Богенбая на собраниии казахов всех жузов и эта ложь вошла в историю Казахстана, чтобы не было разборок чей батыр побатырестее, хотя оба батыра достойные.

Не учуял я вас Заке, не учуял. Не уже ли каждый казах не уйсун антиуйсунист? Шутка. Насколько мне известно кыргызы уйшун говорят на уйсун, на жаныс говорят жаныш - не знаю есть ли такой род но имена и фамилии есть. Демалыс говорят демалыш. Дни недели у них на Ш , дүйшөмбү и прочее. Эти примеры уже показывают что к чему. Про башкирский язык их соседи татары смеются как будто они разговаривают с выбитыми зубами, действительно такое впечатление создается если прислушаешься. Давеча я это объяснил через музыкальный инструмент курай. Дело в том что в каждом доме башкира он был как у нас домбра. Башкирские мелодии на нем прекрасны. Ставлю курай выше дудука. Но есть обратная сторона хорошего. Техника игры на нем в упоре его на зубы, почему они и выпадают, вот отсюда и речь соответствующая. Так думаю, а ученые пока не поспели за мной. Поэтому башкирский примером быть не может. Тем более уйсуна Майкы бия они прекрасно знают, но считают табыном. Также в источниках , конкретно в «Дафтари Чингиз намэ» пишут племя Майкы как уйшин. Про РАДа вы как то технично промолчали, он ведь для вас и меня авторитет!? К нему вернемся еще. Пока разберем фразу из вашего поста: « Уйшин- это средневековые хушины, которые были тахта элем в Орде.» В честь чего? В честь какого праздника? Праздника домостроителей? Нет Заке, тахта ель само говорит, что это троновые, правящий клан, а ими во всех кочевых империях были родственники, соплеменники хана. Близкими родственниками ЧХ были нируны, которые по РАДу и есть настоящие монголы и они всего лишь род-племя, а не народ с отдельным языком и культурой. Они по тому же РАДу ответвление дарлекинского племени, а среди них есть уйшины, но нет уйсынов. И где же в Орде ваши уйшины-хушины массово правили? Про киятов знаю, про мангытов знаю. В чагатайском улусе барласы, барыны, дуглаты. Кавказ Персия жалайыры. Из Юани прибыл дурмен Болат . Да иногда встречается уйшин такой то. Логика говорит что все они уйсыны-уйшины. Специфика кочевников такова, что отделившись от основного племени, они живут только новым именем. Например: от сикымов отделились кусираки и сикымами уже себя не называют, только знающие шежире. Также параллельно жили и уйшины.

Заке стремиться дойти до истины, сравнивает источники, делает логические выводы, доказывает правоту. С его утверждениями, многими, и я согласен, но с некоторыми нет. Во всяком случае Заке свободен от «болезней», не то что некоторые вроде вас и вам подобных антиуйсунистов, которых я чую с первых слов. Чем смеяться высунув нос из-за угла скобок, вы лучше скажите из какого нирунского рода ЧХ раз уж такой умный. И обращайтесь напрямую, не бойтесь.

Я отождествляю. Чисто логически. Правящий клан МИ вы назвали иосун перешедший в уйсун, близкие и дальние родственники ЧХ. Далее вы приводите доводы что уйшуны это не уйсуны, ибо переход С в Ш не возможен. Это у нас как фонетического наследника того народа не возможен, у других вполне. У кыргызов уйшун, у узбеков в бухарской области есть саруушуны (сары уйсуны), даже у ногайцев уйшуны (может влияние татарского). С другой стороны у РАДа нируны происходят от дарлекинского племени, среди списков которого есть уйшуны , но нет иосунов-уйсунов. РАД персоязычен с их хукиматами – акиматами, хушинами – уйсунами. Мы же не говорим как таджики на понедельник душанбе, а свойственно своей фонетике дүйсенбі.

Думаю – ТАЙ- в казахском АЙ-кающем языке, АЙ-кающе поющем языке ( как у средневекековых монголов, а стиль пения тоже маркер народа)используется многократно больше чем в монгольском. Как отдельное слово лошадь, как суффиксы к именам Даритай, как суффиксы к прилагательным тастай кустай, как приблизительные числительные алпыстай-около шестидесяти, и прочее. Без всяких тай, без узколобости смотреть надо шире. Эти имена без прерывания в таком же виде без изменений были есть и будут у казахов как прямого, наиболее чистого, именного, генетического, фонетического, песенного, родо-племенного, обычае-традиционного наследника народа Чингисхана. Чингис, Есекей, Кабыл, Байсункар, Шагатай, Октай хоть Укитай, Жошы, Толетай, Толыбай, Сыпатай(арабское!?), Мукали (арабское!?), Жебетай, Отыншы, Конкатай,Борте, Кулян, Есуйген, Кербез и т.д и т.п все есть у казахов и ничего нет у монголов, точнее не было до последнего времени даже ЗУСа -ДЖУЧИ нет. Даже собак называли Тобет, а не Банхар. Ну кто же вы после этого? Манкурт- сідік? Громоподобно хотели пукнуть, не рассчитали, обосрались.

Никчемность это вы с апломбом. Тратить время, слушай сюда - громко пафосно от термин-атора и лингвофрика. К вопросу надо подходить комплексно, всесторонне, логически, учитывая информацию с источников, а не как вы зашоренно официальной историей , которую и наукой считать сложно. Опираясь на точные науки я увидел исторический обман, а может просто ошибочность выводов. С математикой, геологией, фонетикой бодаться глупо. Я тоже так могу открыв словарь не монгольского как вы, а казахского. Без пафосных протомонгольских, среднемонгольских, среднеперсидских ваших транспарантов для прикрытия лингвофричества, а простым среднеказахским для того же. Казашки отличались как мастерицы, хлебом их не корми дай стегать одежду и одеяла, по казахски ҚАБУ, бывало что рожали во время этого занятия. Ребенка называли Кабу ул, долготу убрали ибо не приветствуется, Кабул оставался. Или ребенок рождался густо волосатой головой и волосами на позвоночнике ЖАЛ-грива. ҚАБА -густой, мохнатый. Ему и имя КАБА ул с переходом на Кабул.Какие еще арабские ПРИНИМАТЬ или монгольские пухнуть? Даритай же происходит от казахского ДАРЫ- ДАРУ вонзаться, проникать, войти. Ребенок вошел в этот мир. Какие еще персидские лекарства или монгольские ссадины и холки? Соображать надо.

Щоб вас прикончила Гюльчатай.