Momyn

РАД это главный труд по ЧХ и его народу, коллективный труд знатоков со всей империи. Зачем же все приписываете манихейству . Почти во всех религиях свет это добро, а тьма зло, даже у материалистов ученье свет, а не учение тьма). Во всех источниках говорится что предки ЧХ (шато и прочие) пришли с запада, а если по РАДу то конкретно с Туркестана, где были Каратау и Алатау, и где господствовал Ислам. Манихейству соответственно там места не было. Уйгурского каганата уже не было. Найманы и кереиты уже были христианами со своими трушными ханами. С чего это ими правили жалайыры, которые жили отдельно? Найманы пишут что каракитаи, кидани и империя Ляо относится к ним и генетика подходит. Что думаете? Кереиты-кереи(ашамайлы) это карататары как писали китайцы и генетика подходит, как бы они не уйсины, но прото или восточные скифы. Как думаете?

Разве было объединение, они же были отдельно кереиты и найманы, и воевали же меж собой. Мұңлы - опечаленные это же про нирунов и дарлекинов, что теперь по вашему и против РАДа все восточные тюрки опечаленые? Что же на них на всех печаль напала, притом синонимомично? Уж совсем у вас не правдоподобно.

Ни в коем случае не жюри), просто высказываю мнение, которое можете не учитывать и продолжать свои версии, ибо мало на форуме пишущих. Путем сложнейших многоходовочек вы выдали, что Чингисхан кереит можете на этом стоять как скала-кир. Как говориться: « если хочешь быть щасливым будь им» ) У меня нет к этому ни зависти, ни ревности, кем его только не считают очень даже авторитетные люди идя против здравого смысла кереем , конратом, найманом, кыпшаком, адайем , кыргызом и т.д. Так что вы не первый. Свою версию я излагал вам лично и не раз, она не противоречит логике, его придерживаются всё больше интересующихся и тем более как вы писали в казахском фольклоре и в книге 18 века К . Тауасар улы он жалайыр. ЧХ считал себя потомком тюркских каганов, которые из династии Ашина, а они есть уйсины не только из за того что Зуев считал что ашин по китайским иероглифам можно читать и как уйсин. Легенда о происхождении уйсин и ашина, почти один в один, геноцид- мальчик-волчица. Тахта елем ил тронным племенем в МИ были опять уйсины( плод вашего бурного воображения про клан домостроителей в никакие ворота). Гавердовский, во времена которого казахов в РИ считали народом Чингисхана, не был в В. жузе, но другие казахи рассказали почему главные ханы всегда были там и тамошний народ моголы и юсунское поколение. Ученые историки ясного ума как А. МАргулан не болеющие антиуйсинизмом открыто или в глубоко в подсознании понимали реальные и простые вещи, что В. жуз есть родной журт ЧХ. Ну, все же очень просто как два пальца. Мудрить и закручивать сюжет это больше для кино. Казахские уйсины самый большой осколок племени увеличившийся до жуза с прямыми и угадываемыми названиями средневековья: жалайыр, сарыуйсин, суан- сукан, дулат-дуглат, ысты-исут, жаныс-чонос, шанышкылы-катаган, ошакты- отчигин, шапырашты-барын. Кияты и мангыты , которые есть отдельно и среди шанышкылы и жалайыр, говорят биз уйсин баласымыз, но их не признают, ибо в шежире их нет, просто их не оказалось среди казахов на момент написания последнего как и юзов, мингов, барласов, салджутов. Есть еще потерянные колена уйсинова)) как абак кереи(90%всего племени), подозреваю на табынов и таракты. И почему все уйсины должны быть во все времена царствующими? Кто то мог быть сотником или десятником у других царствующих, а кто то вообще быть бедным и больным, но в тюркских каганатах и в МИ царствующими были они. Объединив потомков «трех волков» погруженых во внутриусобные войны и находившихся во внешней зависимости, дали им другую альтернативу мир посмотреть и себя показать. Шөп шыққан жерден шығады. Монголы ЧХ отдельно, монголы-шивеи отдельно с вами согласен.

Если вы поставили знак равенства между Бодончаром и Баин Чуром, это не значит что это так. Во всяком случае торопиться не надо. Увековечили имя Алангоа РАД с Болатом, я ни на что не настаиваю. Шежире близкое значит она была и муж был, от мужа дети были и не от мужа дети были. От кого последние? Может божественным светом от Бога , который как известно может все. Может опыты инопланетян. Малик отпадает, ибо эти трое детей были отличительной внешности.

Времени у меня на форум действительно мало, хватает только почитать, ваше мнение интересно иначе оставил бы вас в стороне как некоторых. Вам этот вопрос уже задавали, не я, на которое вы отвечали что ЧХ из кереитской среды, но не керей, а теперь керей, что раньше стеснялись или новые доказательства? Связи которые вы провели между легендами и лингвистическими сходствами в словах интересны, но это не факт. Главное это противоречит логике повествования РАДа в котором ЧХ из нирунов, а те в свою очередь ветвь дарлекинского племени, но не первые не вторые не указаны. Кияты это не род это потомки прапрадеда ЧХ по казахский аулет. За престол он боролся со своими ближайшими родственниками тайчиутами по логике получается что он тоже из них. Во всех кочевых империях правящая династия это родственники кагана, но одних нирунов, которые всего лишь род на такую огромную империю мало, нужно все племя, а этим племенем тахта ЕЛем были уйсины, которые и по Зуеву есть те самые АШИНА тюркских каганатов. Вот кто из уйсинов эти нируны из таракты (жалайыр) или абакты или другой утерянной ветви есть споры. Кереи -кереиты они же к этому ни каким боком, они жили рядом с найманами, которые хвастались тем что монголы нанимались к ним на работу, которые и есть те самые беженцы с Туркестана от Огуза по легенде. Короче не согласен, но продолжайте и АКБ прятно. Руың кім болады бауырым?

То есть по вашему прародительница Алангоа выдуманная личность под манихейские легенды? Так ведь от ЧХ до неё и Луча всего 9-10 поколений, это близкое шежире в которых упоминаются и известные женщины и особо непонапридумаешь. Это в шежире С. жуза от влияния исламских проповедников все племена от суфиев, но там племена.

Уходите от ответа. Ну, хорошо будем посмотреть, как говорится, к чему вы придете. НЕ противоречит логике лишь одна версия его происхождения, к этому мнению приходит все больше интересующихся этим вопросом в казахско-язычной среде и не только.

Вы можете связывать, ваше право, но в казахском переводе РАДа в котором соблюдены оригинальное персидское произношение звали слугу Малих, у современных иранцев тоже Малих. Не думаю что у них от манихейства. Удлинение в Маалих приближает к современному монгольскому. Так керей или найман по вашему Чингисхан?

Хорошо что пришли к этому мнению, о котором писал и я ранее. Приводил факты с количеством жен ЧХ, мусульманским методом захоронения, подозрительным количеством арабских слов и имен у средневековых монголов. Даже слугу звали Маликом, хотя вы это связывали с манихейством и общесемитскими словами. Все жду в ваших постах заключения по поводу керей или нет все таки ЧХ.

а как хорошо дружили между Камал с АК.

Казахи и кыргызы, родные, вы же праздновали 70 лет католический новый год оппиваясь до свинячьего визга после полуночи при морозе и холоде. Чем вам не по душе новый год наших близких соседей персов, к тому же их кровь генетически присутствует в нас, к тому же персидский новый год астрономически правильный?

Как я предполагал не смог ты связать в логическую цепь мою информацию, вместо этого снова включил совковую историю и сочинения подконтрольных писак того периода. Ты мне назови ФИО хоть одного русского который воевал против жунгар на стороне казахов или факт передачи хоть одного ружья переданного от них казахам. Изгоняли джунгар с наших территории не русские и китайцы. Исторически восток кз и Алтай земли найманов кереев и уаков. Семиречье и до среднего течения Сырдарьи исторические земли уйсин и канглы (усунь и кангюй). От иртыша и до дуная исторические земли Дешти- Кыпчак. Возникла бы Ойротия и Джунгария если бы Темир бек не обескровил бы Моголистан? Вряд ли. Как бы ты не старался принизить казахов, но есть записи исторические где сравнивают казахов с соседями, в том числе и выходцев из ойрот и джунгар. Казахи в них всегда красавчики, со всех сторон и сейчас красавчики и потом будут красавчиками. А ты жди дядю, может придет, но колесо истории не повернуть, зряшно это будет, зуб даю.

Указать прикидывающемуся, что он не казах это национализм?

А, понял. Трудно совмещать писание с пищей.

Да , НУР КЗ следит за этим форумом и за Момыном в частности😉

логика она есть логика на что бы она не опиралась

домочадцы Домалак ана не умерли, ибо кому бы вы это писали. Там особо подробностей нет. Там просто факт бытия дуглатов и их полководцев. В Бабур наме ЕМНИП

Казахи были природными «душками» и всё ещё ими остаются по инерции. Пока. Причина в природе и образе жизни предков, расписывать не буду. Чем ближе к природе тем люди лучше и гостеприимнее, но с соответствующими минусами конечно. Быт определяет сознание, к последнему и относятся традиции и законы. Со временем с урбанизацией произойдут изменения, но все же мы будем погостеприимнее других( не буду указывать на север, запад и восток) и щедрее дастарханом – всё по той же инерции. В начале 70х прошлого века наша семья переехала в районный центр. Жили около 40 национальностей, но казахов было мало мы были единственной семьей на всей улице. На пересечении нескольких улиц был большой инкубатор, где был ажиотаж с весны до середины лета. Очередь была с раннего утра до глубокой ночи. Приезжали и казахи с дальних аулов. С транспортом, тем более личным, было тяжело в те времена. С коробками цыплят, утят и прочих или без , но с номерком очереди кто-то не мог добраться до аула. Спрашивали у прохожих где дом казахов, указывали на наш дом. По закону гостеприимства наша летняя кухня на этот период становилась гостиницей причём бесплатной. Если успевали к ужину, то и гости садились за общий стол, сопровождавшийся долгими беседами про откуда и ру. Если нет , то заварка сахар и хлеб прилагались. Как то мать пожаловалась отцу: может не стоит пускать всех подряд уже, ибо иногда после некоторых исчезает весь чай и сахар, даже пиалки. На что отец жёстко: тебе что чая не хватает или сахара, так я тебе куплю коробками и мешками, больше такое мне не говори, если не хочешь опозорить меня на весь район.

Тут надо подчеркнуть, что рассекать волос пополам – вдоль.

Это не я зациклился, а вы упёрлись не признавая свой самообман. 30 жен у предка это гордость для потомков и обязательно это отразили бы в шежире, особенно у такой личности как Майкы би, а у него по ней одна жена и один сын, которых должно быть десятки от стольких жен при той энергии и силе приписываемой вами. Логика вещь упрямая и она сильнее ваших источников на которые вы опираетесь, чего они стоят вы сами не раз убеждались и убеждали других, источники надо рассматривать в комплексе и брать общее не противоречащие друг другу , особенно логике. Про дуглатов Темирбека вы как бы не заметили, якобы!? В кого вы их определите в узурпаторов барласовских? Не получится. Мавераннахр и Моголистан это улус Чагатая, только одни остались в диком Джете состоянии, а другие смешались в полукровки караунасы, а так и там и там те же самые дулаты и барласы, которые были в списках племен Моголистана. Так что вашу барыновскую версию можно списать как не годную по отношению к дулатам. Нет не совсем, по отношению к шапырашты и чоносовскую к жанысам, которые на самом деле не ваши, давно про это читал, вполне имеет право быть. Про биологических потомков. Конечно Майкы би не всем предок, но свой родственник всем. Полностью пришлыми могут быть сргели, катаган-шанышкылы, мангыты - которых непризнают. Жалайыры прибывали к своим даже в позднее время от каракалпаков, мангыты тоже могут быть оттуда.

Вот видите три источника друг другу противоречат, накладываются как вы пишите. Традиция связана с ЧХ или не связана, убивали филина или не убивали, но общее что птица и его перья священны и эта традиция есть только у казахов, и это уже 1001 доказательство того что именно они и есть народ Чингисхана. Как только манкуртов казахов земля носит? Кстати на зеркале моей парадно-выходной машины висят старинные перья филина , по наследству еще от бабушки.

Как у меня чуйка сработала про связь традиции с ЧХ! Просто не смог не плюсануть Заке к кому я уважения не имею, но надо отдать должное. Работает с источниками, выдвигает версии, форум двигает. Платить бы ему надо, но подсознательный антиуйсинист и старших не уважает платить не надо.

Ваше ИМХО на чем основано? Ни конца, ни начала, нет связи ни с официальной, ни с альтернативной, ни с фолькхистори. По официальной в 10 веке Монголию начали заселять не тюрки там бывшие, а монголоязычные.

Про это были и другие статьи ранее. Первый президент любил цитировать и дарить томики слов назидания Абая, поэтому было тихо. Сейчас идет историческая «стирка» и не только его, и не только аргынских: поэты, писатели, политики, батыры…. Главное не навредить, а так я за правду, все должно быть честно и по справедливости. Нашему народу впереди предстоит пройти свои «40 лет в пустыне», чтобы очиститься от отрицательной селекции.

Надо теперь приложить «титанический» труд, чтобы найти эту традицию у того единственного народа, который с благоговением и почитанием относится к перьям этой птицы, которую считают святой. Хотя эта традиция могла быть и не связана с Чингисханом, просто связали почитатели... ибо с кем еще.