Momyn

Все же Монголия смело может отстаивать название своей страны, ибо один из ист.источников прямо указывает что Чингисхан и его народ заимствовал его от ваших предков наводивших ужас на китайцев. Этот дальневосточный лесной народ и есть основа вашего народа в купе с лесными народами сибири, плюс тибетцы и от народа ЧХ тоже есть вливание, но они не основа.

Приветствую союзник! Вам надо определиться кто казахи – кыпчаки дурут они же половцы или кыпчаки токсоба они же татары, или казахи от лесных народов сибиряков, или казахи от лесных народов дальнего востока в смысле тунгус – маньчжуры.

Правда она все равно восторжествует, рано или поздно, тому показатель выводы российских историков, которые один за другим уходят от исторической ошибки или исторического обмана, зародившегося в их же стране. Доктор исторических наук, доцент, профессор Р. Ю. Почекаев: : Те монголы не имели никакого отношения к нынешним монголам …» https://dzen.ru/media/11ecu/to-samoe-igo-kto-takie-mongolotatary-637625980d78fd2cff276dde?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=RSYA_SMART_S_Zenmaterials_BigFeed&utm_content=pid_2466168_cid_85800750_gid_5172023471_aid_13896264266_src_context_www.gismeteo.kz&mt_link_id=kikkq1&experiment=942752

Это вынужденная мера чтобы накормить толпу или все же монголы начали есть конину на постоянной основе?

Этим летом родственник попросил выбрать хорошего барашка, день был не базарный, свои бараны находились у чабанов, пошли по адресу откормочника . Я выбрал молодого барашка, но нужно было еще поймать на огороженной площадке, устав хозяин принес в корыте столовые остатки с кусочками мяса( жена повариха) . Взрослые овцы не подошли, а молодые сбежались, то есть приучил. На кудай тамаке родственника заметил что и мясо светлое чем обычно. Короче аппетита не было, как будто это уже свинья, а не баран.

Дуглаты Чингисхана основа дуглатов Могулистана с моей точки зрения. Дуглат написал что получили значит получили. Вы можете не соглашаться это ваше право. Читал я и Дуглата и Бабур -наме правда давно, запомнил то что мне было интересно. А вы можете снова и снова скурпулёзно перечитывать и делать свои открытия и нам будет интересно. Времени у вас вижу хватает, ибо посты ваши выпадают на любое время суток. Неоспоримы,патамушто просты как два пальца, а у вас же замудрено закручено. Вам на сценариста надо было идти. Странно рассуждаете, не знаю как вас назвать : циркачем словесной эквилибристики или демагогом или еще кем то? Если старец Усун, Хорчи Усун, Йанги и Майкы би один и тот же человек значит и жены с детьми у них на всех одни. Последнии имел одного сына, про его многоженство нет ничего.А многоженство предка это гордость для потомков у казахов точно, поэтому скрывать в шежире его 30 жен точно бы не стали, а писали бы первой строкой. Про многожество его современников полно в источниках и шежире. Уйсин Майкы би в шежире и легендах государственный деятель, главный би и советник Чингисхана. О том что он был баксы-шаман нет ничего. У вас же маниякальное желание сделать из него шамана, онгона, амулет, бормочащего над огнем ретуальную куклу в «углу» юрты Чингисхана. Да, по легендам он умел проникать в транс и видеть будущее, но делал это легко и непринужденно, просто неожиданно засыпая. Зельев не пил и танцев не танцевал, куда ему инвалиду шаманские танцы. Вас не поймешь, то у вас все барыны, то теперь жанысы чоносы, я ведь всегда говорю, что человеческое общество притерпевает очень сложные процессы порой хаотичные. Дуглаты Моголистана это дуклаты в основе, плюс ставшие дуглатами: кораласы, барыны, ...,чоносы тоже может быть. Кстати про чоносов не ваше открытие, еще в прошлом веке в казахских ресурсах читал. Мы открыв рты с восхищением читали ваши посты про Толегена с Черного моря, а юзер Жагалбайлы дал ссылку на казахскую статью про это неизвестно какой давности стр42. Про Хорчи Усуна вы слямзили у Степпмана. Вы же мелкий плагиатчик получается!?

1.Нет, просто есть пересечения в некоторых вопросах, он жеж тоже считает что монголы пришли с запада. Фольклорным материалом переплетены источники. ССМ который иероглифами, который одни читают по монгольски, другие по тюркски с разными значениями и событиями, похуже будет фолькматериалов. 2.Личные вопросы, ФИО действительно не интересны, они не о чем не говорят, а вот национальность или ру у бывших кочевых народов информативны, кое что могут объяснить. Не указывайте кому что писать, по существу пишу и по пунктам.

2. Это ваше умозаключение и можете его повторять хоть 100 раз , а не 10 и оно от этого истиной не станет , ибо противоречит логике. Не только у уйсинов, но и казахов вообще, и у других народов уйсин-уйшин это племя Майкы бия, а не род деятельности. При избрании каганом Чингисхана на курултае перечисляются бии по их родам и племенам, Майкы идет как главный би из племени уйсин. Было бы странным перечисление волхователь, шаман, смотрящий, купец, острослов. Даже у РАДа указываются именно род или племя начиная от Чингисхана и их приближенных до его врагов. Кият Чингис хан, Кият- подрод, Чингис - имя (новое), хан - род деятельности. Исут Жебе бахадур. Дурмен Болат шешен. У казахов точно так же: Торе Барак султан, алшин Айтеке би, дулат Койгельды батыр, рамадан Жиренше шешен. Род деятельности всегда пишут после племени и имени, поэтому уйсин Майкы би уйсин по племени, а не по профессии. Майкы би в книге К. Тауасарулы шапырашты, значит они- шапырашты и есть барыны. При коронации степных каганов всегда было важно представительство племен избираемых, а не количество профессий. Как этого можно не понимать? Ваше домысливание можно принять как одну из версии этимологии слова уйсин. Не более. Майкы би не кривоногий или неуклюжий был, а конкретно хромой от рождения. Что не можете не пририсовать дополнительных темно-серых красок? 3. Что же он других не повторил? У РАДа идет же перечисление подродов не только барынов. Исут- ысты тоже по шежире потомки Майкы би, но вы утверждали что они не барыны. Где логика? Нет его, шиворот на выворот у вас. У РАДа идет перечисление отдельно каждого нирунского рода, а не вперемешку с их подродами. Суканы- суаны как и дуклаты одни из единиц родов сторонников ЧХ , которых было мало в начале его становления. ЧХ как человек и правитель, как никто другой разбирающийся в психологии и менталитете кочевников просто не мог нанести такое оскорбление верному ему подроду, то есть быть ступенькой своими спинами до лошади старца, даже пусть уважаемого, но чужого подрода. А если это сукануты барыны подставляют свои спины своему же старцу барыну это нормально не западло , хоть в несколько рядов плашмя составят наклонную плоскость до коня. Что суанов решили задеть? 4.Алькей Маргулан великий в том числе и за это для меня. У него с подсознанием было все в норме. Именно подсознание, так как не вижу причин сознательного антиуйсинизма. Ему не дали заниматься тем, чем он хотел, перешел на другие сферы и добился огромных результатов. Талантливый или великий человек велик во всем. Погуглите если не знаете. Для меня великий аргын Ташенов Жумабек и еще много кто. Но кроме беков бывают и бяки. Я не мог не отвечать этим бякам, ибо они задевали именно мой ру и жуз. Были юзеры аргыны, которые прямо спрашивали, что я имею против их племени, после моих ответов, надеюсь с пониманием они далее не обостряли ситуацию. А вам какой интерес? При вас же все происходило. Вроде проехали и закрыли тему, но вы вытащили снова мой пост годичной давности про организацию аргынизации казахской истории. Зачем? Год назад почему не спорили в теме Аргыны? На моё удивление вы еще добавили про аргына Бекежана из Кыз-Жибека стр135. Зачем? Скучно стало? Захотелось уйсин- аргынского сериала? Это можно расценивать как мелкое поджигательство, подливание масла в огонь! Еще раз повторяю не имею ничего против аргынов , им есть чем гордиться, но нельзя задевать других, что делают некоторые из них и получают в ответ соответственно. Трайбализм — форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам. Изначально характеризовал систему первобытных, неразвитых обществ, позднее понятие расширилось и приобрело новые направления. Во первых я не группа, я один. Во вторых найдите хоть один мой пост где я писал об исключительности, особости, доминировании своего ру. История не считается, было и прошло. Наоборот всегда писал, что все наши ру одинаковы физически, умственно, ментально, духовно, языково с некоторыми особенностями. Никакой враждебности к другим тоже нет, а есть ответ на антиуйсинизм отдельных личностей. Чтоб не быть голословным приведу как примерно я отвечаю: Не только на этом форуме, особенно на казахских, в частности портал Абай kz не перестают споры о предательстве Кенесары уйсинами, точнее дулатами и конкретно Сыпатаем. Большинство обвинителей из аргынов. Ответ начну с того, что с последним был султан Рустем, близкий родственник Кенесары, аблаид. Сыпатай если и был предателем, то был последним в этом списке, точнее предпоследним, за день до пленения Кенесары его покинули видя бесперспективность дальнейшего сражения часть батыров в числе которых был аргын Агыбай батыр. До похода на кыргызов Кенесары покинули многочисленные сикым и жаныс дулаты, что было связано с убийством и хан не выдал своих сподвижников. Если это предательство, то почему не предательство уход от Кенесары, даже переход на сторону русских и участии с ними в борьбе с ханом аргынов Кунанбая Оскенбаева и Мусы Шорманова? Носившие затем титул султана при живых чингизидах. Дулаты шымыры оставались с ханом до конца, а Байзак датха попал в плен. Сыпатаймен уйсіндерге қадалуды қашан қоямыз бауырлар? Что сдесь антиаргынского? Это симметричный ответ. Паранойя – психическое расстройство, возникающее на фоне поражений головного мозга и проявляющееся в странности поведения. Человек склонен видеть в случайных и несвязанных между собой событиях заговоры и опасность для себя. Имея оружие периодически прохожу обследование у психиатора, отклонений нет. Заговоров и опасностей для себя не вижу. Люди родственники и соседи ко мне тянутся и хотят общения. Так что мимо. А вам тоже надо проверяться, подозреваю у вас манию величия начальной стадии, историческую парейдолию – симметричный ответ.

Нет их у меня. Есть жалость к писателю желавшего возвысить своих при этом унижая других. А теперь со временем получается наоборот. Поэтому писать надо только правду если даже очень не хочется, только она со временем и победит.

Беседу прекращать не будем, вы мне интересны, а после того как назвали меня мелким, закомплексованным трайбалистом, душевно больным психом пенсионером, параноиком появился даже азарт. Я же вас назвал только врагом народа, так выходит я не хотел, ибо разбазаривание истории народа и его земли и есть враг народа. А вражина это тот который при этом проф. историк и политолог, вы таковой? Тогда да вы еще и вражина, так выходит. Больше ничего не было. Әкең жаман дедім ба? Шешең жаман дедім ба? Теперь буду степ бай степом откусывать куски от хваленой коровы до состояния говядины, только вот сейчас уже какой день зуб разболелся. Подождете надеюсь, не испугаетесь. Вы же начитаный эрудит гений , а я выше перечисленное. Так что побеседуем Заке.

Баяғы замандарда апам қазақ айтқан дейді: «Мақтаған сиыр шелекке тышады» деп.- "В старину говорят прабабушка казашка сказала: хваленая корова в ведро какает". C аргынами решили стравить ? Ладно побеседуем еще.

2.Из тупиковой для вас ситуации у вас есть только один выход: отречься от своих слов, что уйсин Майкы би и Старец Усун есть один и тот же человек. Давайте, смелее. 3. Не внимательный вы или смотрите в книгу, но видите фигу, решайти сами что. Что думаю заладил одно и то же.Племя Сукан , которые сейчас казахские Суаны, это в самом конце вашей ссылки. Сукануты это подрод барынов.Это нормально, среди шымыров например много сикым(беков, баев) и наоборот. 4. Плоская шутка. Великий аргын Алкей Маргулан после десятилетии забвения, первым решился написать, что В. Жуз казахов и есть родной журт Чингисхана. За что и другое поплатился. Но есть и аргыны бяки, как и уйсины бяки - ну может чуток меньше. Шутка последнее.

Отношение не поможет , столбить надо исторически и есть чем. Конечно, все дураки, только Заке с АК ум, честь и совесть истории.

Вы успокойтесь. Если вы пришли к какому то выводу, это не значит что все на ура должны с этим соглашаться. В Могулистане было около трех десятков племен, погуглите, барыны идут там отдельным племенем, дуглаты отдельно и правящим племенем.Это отражено и в казахских легендах: когда стал выбор кого назначить улусбеком выбор пал на дулата, хоть и самого младшего но самого мудрого из детей Байдыбека. Но это легенда, на самом деле просто дулаты самые многочисленные и богатые. Даже в позднее время при русских шапырашты и жалайыры просили администрацию дать им отдельное управление без дулатов. При дулате Толе бие было единство в В. Жузе, после чуть ли и до открытого столкновения доходило.По рассказам, якобы шапырашты сказали: Ей! Дулаты может вы на своё богатство надеетесь ? Так сегодняшний богач, завтра может стать нищим. Может вы на свою многочисленность надеетесь? Так назначайте место битвы. С другой стороны вражда с бывшими владельцами Ташкента шанышкылы и канглы. Летом в Ташкентскую жару Толе би уходил в фамильные кочевья почти на границе с Алтаем, там сейчас большинство найманы. Поэтому во времена Могулистана дулаты вполне могли жить частично и на Алтае, тем более там на старых картах есть местность Дулат. Мои редкие, но меткие доказательства в отличии от многочисленных ваших, основываются на неоспоримых фактах. Вы до сих упрямо и упёрто утверждаете опираясь на ССМ, который иероглифами, что Хорчи это Майкы би. Многоженец от 30 жен не может иметь только одного сына. Или десятки или ноль при бесплодии. Как вы этого не понимаете? Заподозрить вас в слабоумии , ну никак не могу. Мирза Хайдар Дуглат вашим обвинениям и оскорблениям ответить не может, по возможностям я за него. Да будут довольны духи моих далеких родственников Дуглата, Майкы би , Болат шешена, Чингисхана и других.

Имена Татар и Могул есть в Огуз-наме и на высших уровнях казахского шежире . Не переходил я на личности, а констатировал факт. Вам кажется что не взираете на роды и племена, виной может быть подсознание, которое вы не замечаете, ибо яснее ясного факт что уйшины это уйсины, а не домостроители. Что за конспирация такая, почему только через личку, я же не спрашиваю ФИО. Может в личку каждому вы разное пишете. Давайте перед всей частной компанией, честно и гордо. Просто ру и всё. Қазақпыз ғой. Не казакам это феолетово. А я о вас был какого мнения!? Не мешал вам отвечать оппонентам, а в затишье решил как бы сверить часы, наметить общий курс, а вы оказались враг народа.

Вот видите, не все так просто.

Опять 25, нет уж увольте.

У вас ничего нет ничего конкретного в ответ. Бред сплошной. Это вам надо к врачу. А ли просто хотите разговоры разговаривать, так не стесняйтесь спрашайте? Запомнили моих нагаши интерес есть к ним? Отношение имеете? так я расскажу.

Ваши обвинения Дуглата безпочвенны, ибо труд был написан в Кашмире когда он служил у тимуридов.

Тахта ел уйшины они и есть правящий клан. Это факт на который я опираюсь, у вас же нехочуха. Потомки Боданчара и в целом нируны ближе к роду, чем к племени, тем более не союз племен, ибо внутриродовые браки запрещены, а внутри племени такого запрета нет. Такие простые вещи и непонимаете? Казах должен щелкать такие вещи.

Так получается, общенациональное должно стоять выше всего, если история тесно связана с политикой. Если все всеми правдами и неправдами хотят застолбить за собой, почему вы отказываете в этом своему народу? Тем более про канглов и уйсинов не на пустом месте и это признают другие. Поэтому такие как вы враг, а если он еще проф. историк и политолог, то не только враг, а вражина. Буду надеяться что у вас временное помутнение изза пелены из подсознания. Следы ханьской культуру обнаруживали и в Ташкенте и ферганской долине это ничего не значит. В самом центральном Китае есть много чьих следов. По всему миру есть следы культуры даже целые города испанской, португальской, английской, русской культуры, но это не значит что эти земли автоматически становятся их исконными.Синьцзянь это Восточный Туркестан, а уйгуры тюрки. Китай силен как никогда и с ними надо аккуратно, найти точки соприкосновения, азиатская солидарность и прочее. Постараться от Китая получить импульс, «оттолкнуться» от него как это делали все кочевники контролировавшие Евразию, да что там даже Димаш стал известен через Китай.

2.Второй это тот который сразу после первого или главного, а так такого титула Второй человек в империи не было. Шах -Визирь. Хан- Би, Командир- Комиссар. В чем проблема? Чингисхан был вторым после Ван хана когда они служили Китаю. Кто кому больше обязан род ЧХ кереям или наоборот про это есть разные мнения в источниках .Думаю отношения были союзнические, основанные на родстве, карататарстве. Не мог ЧХ стоять выше побратима отца. Во всех кочевых империях был правящий клан и они были сородичи и соплеменники кагана. Как ашина у тюрков, кайи у сельджуков, ел борили у кыпчаков и т.д. Такой клан был и в империи ЧХ во всех его частях и это были средневековые монголы, которые не народ, а род -племя. Был бы Майкы би тёлёсом, все они были бы тёлёсами, но он был уйсином, значит все они были уйсинами. Это не значит что не выдвигались на руководство из других племен, но страховка должна быть. Не все монголы были этой страховкой, неблагонадежные как мангыты, уруты, кияты, катаганы, сальжуты за исключением отдельных личностей были отосланы на окраины империи в улус Жучи. Про тахта ел домостроителей мне не рассказывайте, уже не смешно. 3. Суканы не барыны, они отдельное нирунское племя, посмотрите у РАДа. 4. Гавердовский как вы не думал. Ваши версии интересны, продолжайте. Может быть вы окажетесь правы в каких то версиях и я признаю свою неправоту. Станете известным проф. историком. А почему нет? Вон Темиргалиев тоже начинал любителем. Не все ваши форумные критики манкурты, замечаю до их зашоренных мозгов кое что доходит.

1.Написал Дулати свой труд в Кашмире, туда не распространялась власть чагатаидов, ему незачем заискивая перед ними было о чем то врать. При этом он мог иметь симпатии к Абдрашит хану и тоскуя по родине Могулистану посвятить ему свой труд. Вот о чем я . А про отношение к источникам я высказывался. Например какому источнику верить по поводу появления термина могул- монгол? В котором про опечаленных или в котором о заимствовании по предложению китайских перебежчиков? Вон сколько талантов было у мирзы Хайдара Дуглата по залитому вами источнику, знал персидский, был воином и полководцем, но это не значит, что он не ошибался, да сам он часто пишет – Аллах знает лучше. А кто есть Заке? Ни рода, ни племени. Давайте скажите и я открою тему про ваш ру. 2.Ну это не факт , а ваша очередная интересная версия. У Дуглата про то как было дадено дуглатам, мне этого достаточно. При Чингисхане были дуглаты, а при его сыне исчезли что ли? Вы слишком все упрощаете. Нельзя, все может быть гораздо запутаннее. Спешу, ибо имею много других щястьев кроме форума, которые отложить нельзя.

Надо же запомнили. Те комплексы к моему посту не имеют отношения, нагаши были молоды я ребенок, а в книге ложь. Как не запрещай, а время все расставит по местам и мои нагаши думаю давно уже знают что не прятались сикымы в горах от Чингисхана и я не буду как потомок мудрых уйсинов напоминать в ответку о их враждебном к казахам кокандском прошлом. Тут дело не в дележке. Чем мне батыр из жетыру ближе найманского или ошакты ближе чем шапырашты? Тайлак и Санырык батыры были организаторами первой победы над джунгарами, поэтому справедливо упоминать их первыми и хронологически это правильно. Думать же надо перед тем как обвинять.

2.Вы меня просто удивляете. Если старец Усун сидел на самом почетном месте после ЧХ, имел трон, был главным советником, Майкы би был главным законодателем, заменял кагана при его отсутствии в Орде. Так кто же он как не второй человек в империи. Что то я вас не пойму Заке, вспоминается как вы педалировали что отец ЧХ Есугей был всего лишь десятником ? Это как то затмевает славу Чингисхана? То сейчас байда пошла, что ЧХ не полководец то вовсе. Завистникам и не доброжелателям скажу, что полководец Темир бек считал его величайшим из полководцев. 3.Йисутов как и суканов вы определили в барыны?А по Раду они разные племена как и дуклаты. Шапыраштинцы скорее всего есть барыны. 4. Доказывает, ибо логично. Абак кереи уйсины с этим почти никто не спорит. У К. Тауасарулы они от шапырашты. Шапырашты Досымбет как чагатаид Дост -Мухамет интересная версия, но это может оказаться просто плодом вашего богатого воображения. Верите Гавердовскому что дулаты толуиды? Но полностью исключать не стану ни его, ни вас. https://adme.media/svoboda-narodnoe-tvorchestvo/15-dokazatelstv-togo-chto-lyudi-s-bogatym-voobrazheniem-zhivut-v-sto-raz-interesnee-drugih-1773915/