Momyn

Вы не того спрашиваете. Я не спец. Я "шисто лагышеский". Допустим "Луч" жил 1000 лет назад, а старкластеру 3000 лет. Во времена Луча были и его родственники близкие далекие и очень далекие. Все имели детей и потомков и эти 1000 лет могут показать потомки любых из них. Надо собрать тесты у точных нирунов разных племен и найти общее в пределах 1000лет и потом делать выводы.

Ваши версии интересны, но повторяю любая версия должна пройти через логику и даже в этом случае это не есть истина в последней инстанции. Если же версия не логична как например с вашим Хорчи с 30 женами, то в мусор.

Не забывайте что у Темирбека были свои дуглаты и полководцы из них. Мог одих дуглатов заменить другими. Это версия.

Почему то думал что именно вы отреагируете. Мысли ваши и не только применяют. Не жалко, а могли бы сами под своим именем все ваши мысли и версии изложить в труде? Ру бы ваш узнать было можно. У каждого свои недостатки, а красавчик потому что не манкурт не враг и не вражина. Не сдаёт историю народа и земли. Думал даже он сикым, оказывается найман☺️. Мы же помним что происходило 7 веков назад, почему современники Чингисхана не могли? помнить?

Я как сам. Причинно - следственная связь про барынов.

Исследователь идет в правильном направлении, в отличии от некоторых несознательных казахов не отрекается от предков казахского народа древних Усунь. Вообще логично рассуждает про тюрков, Чингисхана и его народ . Что тут скажешь? Красавчик!

Насчет символа может и быть в какой то степени, ибо было три Майкы разных эпох, с другой стороны был Майкы барын от древнего племени уйсин -тахта ел, который для какой то части биологический отец, но не всех точно. Дулаты не барыны это не логично. Барыны самые старшие и уважаемые среди нирунов, Чингисхан лично об этом сказал. Далее как вы утверждаете барыны захватили власть в улусе и назвались дуглатами-дулатами, это еще выше поднимает статус барыно-дулатов. Казахи это народ Чингисхана и соблюдали все законы традиции и обычаи и иерархию того народа, В. жуз особенно, как родной журт Чингисхана. Дулаты же самые младшие в иерархии, значит никак не барыны. Барыны это шапрашты, так выходит по Тауасарулы. По одним шежире сарыуйсин не сын , а брат Байдыбека, тогда самый старший среди его сыновей( нирунов) получается как раз таки шапырашты.

Вы так всем легендарным личностям найдете их прототипы и даже по несколько перевыполнив план. В данном случае ваша версия противоречит легенде. Камаратдин был врагом Тимура, а Байдибек соратником и к его жене Домалак -ана он относился как к невестке.

Снова повторюсь, я тестировался инкогнито, результат что я дулат и это так. Значит есть ген, стержневой для них, поэтому решил что аблаиды тоже старкластер, ибо по нашумевшей книге Аблай на самом деле дулат-жаныс, ЕМНИП подрод жарылкамыс. Надо несколько из них взять и протестировать , если таковых нет тестов у аблаидов, значит книгу в мусор. Если же их объединяет R, то вообще прекрасно. В любом случае хан Аблай достоин уважения.

Так не пойдет. Вы просто сказали сам дурак, а почему и как не обосновали. Свою мысль я вам довел и она логична, у вас же только заявления.

Как жеж это так БИГ у не покажет братьев? Выявляют же родство, отцовство?! Есть подтверждение ваших слов другими? Нирунский кластер, думаю точно еще не найден. Около где то. Если бы кыргызы и внутренние монголы так много тестировались как казахи , то наверняка они из приведенной вами таблицы вместе с родственниками с общим предком могли опуститься ниже казахов которым 400 лет, например в 7 поколении на 200 лет. Что тогда они становятся менее нирунистыми? Соображать же надо, а не указывать на мой нафс.

Академик лингвист писал что китайское. Все эти народы начиная от др. тюрков были под влиянием китайской цивилизации.

Да в некоторых шежире Караша нет. А так везде пишется Байдибек Карашаулы. В книге К.Тауасар улы Байдыбек сын Караша, который сын Бабыралы(Майып- Майкы) второй Майкы жил до ЧХ во времена Тюркских каганатов. Первый Майкы жил за 200 лет до РХ. Третий Майкы тот самый барын- шапырашты би Чингисхана. Караша 45-й потомок прародителя всех Алашев( не только казахов) Кадыра.

Йанги Хорчи Уйсун Майкы би - Законнейший законник законодатель Майкы би.

зачем далеко ходить, это китайское слово есть в казахском языке: ЗАҢ - ЗАНГ

Насчет мутаций, они же как я понял происходят во время сильнейших переживании, катастроф, войн и прочего. Думая вся это проблема с определением маркера нирунов в том что нет этой мутации, они рождены в спокойное время. У Луча может быть было куча детей, кроме как от Алангоа. Вот если бы он не хотел ЕЁ, может страшная была, поэтому нукеры Алангоа замучили его до нельзя до мутации и он согласился. Вот тогда картина с нирунами была бы ясной. Да простит меня за шутки Праматерь.

А кого вы имели в виду? Вы же написали что дулаты. Я жеж из за вашего 400 лет дулатам на всякий случай достал шежире нашел своего 16 предка которого звали Куттыбай, а от него до Дулата еще три колена. Провел логическое сравнение с Толе бием, которого уже называли жаныс-дулатом, не жаныс улы, значит от него до Жаныса минимум 7 колен. Ровесником Куттыбая был его дед или прадед, а от последнего до Дулата опять останется 3-4 колена. То есть шежире бьётся с 400 лет дулатам. А вы дали заднюю? Тентектің сандрағы келеді дегендей. Неужели самому многочисленному казахскому племени всего 400 лет. Не верю, явно в верхах шежире потеряны колена, позабыты.

Так вы же сами начали про способность моего мышления. Не люблю я это. Почему вы думаете что это именно дулаты?

Где написано что это дулаты. Улат- ulat есть, что это?

То есть и 650 лет и 950 лет назад тоже наши с монголом с Китая ?! Вот и думайте прочитав снова мой первый пост к вам.

Думаю есть. Что значит понирунистее? Нирун он есть или его нет. Ветки по моложе понимаю как они наши имеют общего предка по моложе, но они все вместе могут иметь с кыргызкими и каракалпакскими общего предка 1000лет назад. А вы на почкование от ствола наших молодых грешите? Вы все такой же, реинкарнация не помогает, буддисты сказали бы что вы очень грешны.

Вы мне кого то напоминаете. Ну, да ладно. Вероятность того что ЧХ старкластер выше чем другие варианты и это логично. Откуда что аблаиды R? Не видел ни разу, что чингизиды тестировались как аблаиды, абулхаириды и др. Не забывайте про погрешности у генетиков в 2-5 столетий, бутылочное горлышко и прочее. Нируны могут быть у любых народов. Родоначальник нирун жил около 1000лет назад + - 200 лет, все те кто в мутации в этих пределах и есть нируны, старше никак.

Стопроцентно утверждаю, что нируны это старкластеры, но не все старкластеры это нируны, они скорее всего их малая часть. Эта малая часть входит в еще одну большую часть этих старкластеров, условно уйсин-уйшины куда входят еще абак-кереи, старкластеры: жалайыры, сиргели, шакшам и представители других племен и у других народов с близкими старкластерами. Эта большая часть старкластеров входит в еще большую часть, условно карататары куда входят еще ашамайлы-кереи. И так далее на 3 тысячи лет. Как то так по моим рассуждениям. А вот про ШХ что он 100% нирун утверждать не могу, ибо он не род а отдельный человек и все может быть, хотя у чингизидов опять же доминируют старкластеры, но может быть что эти доминирующие или их большая часть аблаиды, которого автор книги 18 века считает дулатом -жанысом и даёт ориентиры, которые наши генетики проверить не торопятся, чтобы разоблачить ложь автора и выкинуть книгу в топку истории или поставить на почетное место. Если докажут что предок нирун, тот самый луч, есть керей-кереит, то приму это нормально, от отцов не откажусь, но это навряд ли, логике не соответствует. Обратитесь к Сабитову что он скажет.

Ваше право.

Не встречалось это не значит что этого нет, буряты и калмыки знают свои ру , помнят и внутренние монголы, знают и тунгусманчжуры. НЕ может же что только кочевники Монголии позабыли, нет не позабыли они известны о чем я писал. Даже если позабытие касается только халхов, которых 70-80 процентов, а это много, то все равно торг тут не уместен в смысле выбор. ВЫ же не одежду выбираете, даже не жену, а отцов. Разве отцов выбирают? От них жеж рождаются!? Хотя халхи упоминаются в юаньских источниках и в иерархии отнюдь не рядом с боржигинами, чем черт не шутит может быть они не связаны. Если так то дальше надо было идти правильным научным путем. Те самые средневековые монголы, которые всего лишь род, они старкластеры, которые у современных монголов есть от этого можно отталкиваться. Основу казахов В. жуза составляют те самые нируны, это бесспорно, всесторонне доказывается. Надо лишь сравнить ваши с нашими. Если они пересекаются в пределах тысячилетия, то правомерно ваших можно назвать боржигонами или нирунами и то осторожно, ибо погрешности у генетиков до 500 лет, а если совпадения 100%, то прямо и род нирунский назвать. Но если же пересечения уходят на 2 и 3 тысячилетия, то никак ваши не боржигоны. Старкластеры они и у китайцев с манчжурами есть. Также и с остальными племенами народа Чингисхана, которые есть у казахов и не только. Казахи никаких предков не теряли, ни обычаев ни традиций их, ни культуры даже песни так же поют, те же имена и даже клички. С языком сложнее есть три варианта : 1. Потеряли язык на половину. 2.Ничего не теряли, был письменный канцелярский язык. 3. Были билингвами перешедший в суржик. Последний наиболее вероятный. Про главный маркер народа повторяться не буду. Палео или не палеоднк, но 100 % нирунское захоронение это захоронение Темирбека – Тамерлана родословная которого известна и пересекается с предками Чингисхана. Зачем палео если есть живые потомки нирунов? Если у вас нет доверия к казахским нирунам, то тогда есть сравнение ДНК казахских мангытов, каракалпакских и русских княжеских родов Юсуповых, Урусовых мангытского происхождения. Они идентичны, поэтому сомнения ваши безпочвенны.