Momyn

Из-за того что вы так написали и по многу раз не значит что вы истина. Если дулаты и катаганы есть микс, то почему у них есть доминирующий ген, именно дулатский или шанышкылинский как ответили мне генетики. Были их объединения под их началом, после их развала или ослабления чужаки ушли к своим, за редким исключением. Племенное сознание кочевников очень сильно, даже сейчас, а группироваться они могли под разными названиями и легко с этими названиями расстаться.

Будьте честны, хотя бы с собой вы не могли не прочитать этого про катаганов. В основе их объединения стояли катаганы и были большинством, как и в основе дулатов есть дуклаты, как и основе дешти кыпчаков кыпчаки. Племя катакин Это племя – из нирунов. Оно ответвилось от старшего сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки. Во времена Чингиз-хана они восставали против него. По этой причине, [хотя] в каждом улусе их и много, но они не столь известны и славны. Из тех, которые почтенны, в эпоху Чингиз-хана был Укуджу-бахадур, эмир и предводитель, который стал заодно с Буюрук-ханом, найманом. Другие старшие эмиры, которые были в эту эпоху, следуют в таком распределении…….. [пропуск].

Действительно ли Плано Карпини писал, что Каракитаи или Кидане состояли из таких этносов как : кереи , найманы, меркит и сака? С 15:10 минуты.https://www.youtube.com/watch?v=ao5Ny8y6bso

Байдибек, его жены дети внуки жили далеко до джунгар и ойратов и их захоронения находятся от Ташкента и до Балхаша. Ни одного на территориях улуса Жошы. Не было байдыбековичей в ЗО, иначе о них было бы написана не меньше чем мангытов, киятов, конратов как тахта ел или монголов, а позже кыпчаков, аргынов, алшинов. В 19 веке одна семья, условно назыву чагатаевцев -могулистанцев после боя с кокандцами откочевала в условно ЗО земли и появился очень известный человек композитор, певец, спортсмен Балуан Шолак. Один «могулистанец» обидившись на земляков уехал в условно в ЗО в Актюбе и стал олимпийским чемпионом Ермахан Ибраимов. Таких примеров много. Сейчас в условно ЗО Астане много « могулистанцев» и о них слышно не меньше чем о других. Да! Один «могулистанец» уехал на работу в «улус Жошы» Темиртау и на 30 лет сел на трон. Было бы их байдыбековичей слышно в ЗО. Не было их там никак. Меня просто удивляет тупое упорство

надо же такое написать про "два пальца" 4 это очень просто. Да были те которые за основу брали не 10, а 12 или 40, но чтобы 3 не припомню. А вы? Хоть первоклашке, хоть ИИ положи перед ними 4 яблока и спроси сколько их , они скажут 4, а не 3 и еще четвертый. Бред у вас, а не у меня. Вам хлеба не надо лишь бы поспорить на ровном месте.

Разоблачите логику мной приведенную. Зачем писать 3 исли их 4

Басыз что значит? Безголовый?

Если написано три сына значит не четыре. Не логично это или дополнено было бы что четвертый левый, найденный и т.д. «Тагы» думаю в смысле на троне, в ханстве, в коронации. То есть Абу Саид на троне Джанибек хан.

разбазаривателей истории народа близко нельзя подпускать к таким проектам.

Сложно у вас хоть и логично. И у меня логично, но просто. Очень часто мы слышим выражение: «Все гениальное – просто». Оно всегда ассоциируется с оригинальной идеей или весьма простым решением сложнейшей задачи. Изначально эта фраза, ставшая впоследствии бессмертной, зародилась еще в V веке до нашей эры и звучала следующим образом: «У истины всегда простые вещи».

Сдался ты мне: ни памяти, ни логики, ни последовательности. 99.

Бақылау - контроль, бақауыл – контролирующий. Қарау- смотреть, қарауыл – смотрящий. Ясау/Жасау/Ясса – правопорядок или закон, Ясауыл / Есаул – наводящий порядок.

1.Что прям так и написано хвостик Тимура? Коирчак если это прозвище скорее Құыршақ – кукла, марионетка. 2.Конечно, нет не ничтожные, просто уйсыны есть правящий клан МИ, ибо близкие и дальние родственники ЧХ. И все, очень просто и логично. Изза жития пусть даже на сакральной земле Великими не назовут. Изза партийности, с сохранением или без, традиции великими тоже не назовут, в ЗО наоборот их назвали калмаками.

Я имел ввиду единую МИ, да и из юани в В. жузе представители скорее есть, даже к каракалпакам из юани приходили, а Могулистан и вовсе рядом. Все же ты не понял . Вот я не разбираюсь в генетике, но мысли такие(смотри на ссылку) : в нижнем столбике казахи,один с Китая, например жанысы, выше они объединяются еще с двумя казахами, например сикымы их объединяет что дулаты. Далее выше они объединяются еще с двумя казахами ,но разделенными, пусть например албан и суан. И все они в глубине веков имеют общего предка с монголом с Ляолина. Этот монгол не предок казахов, который находился бы рядом с ним, если был бы его палеообразец.

Да что ты можешь сказать, давно уже сказал бы если мог. Думал детально начнешь дискутировать не дождался. Палеогенетика, уфулл, образцы, кластер весь набор слов вокруг которых хочешь станцевать, но не выходит. Помню твое заявление со ссылкой на генетические образцы, якобы казахские старкластеры моложе монгольских, всё пытался тебе объяснить что так не бывает, просто последний общий предок казахов из данной выборки моложе последнего общего предка монголов, а если набрать еще образцов особенно из Монголии, ибо их меньше, картина может поменяться на обратную. Уйсыны и канглы не могут быть древнее найманов и кыпчаков, просто стали известны раньше. Ты хоть это понял «генетик»?

Я дарлекин уйсун при этом нирун дулат и это логично. Мало ли чего там пишут надо же и самому думать. Они же представители оседлых народов не вникающих в особенности родоплеменных отношении. Во первых кандитаты в семью Чингисхана не есть точно семья Чингисхана. Во вторых семья подразумевает Чх и его братья, ну пусть еще двоюродные, то есть до 3 колена, у казахов это аталастар. Пусть еще подразумевается до 7 колена. Дальше нет , ибо это уже будет род и далее племя, для которых по английский уже другие названия. Вот это объединение родственников м/у 3 и 7 коленами называется аулет у казахов. Аулет у ЧХ назывался кият. Теперь из списка киятами могут оказаться разве что каракалпаки, остальные набор старкластеров разных народов от нирунов, дарлекинов, кереев, китайцев, монголов, манчжуров, кыргызов. Когда то генетики толи американские или английские объявили всех старов 16 млн потомками ЧХ, потом их всех нирунами. Я же советовал не торопиться и оказался прав, так как возраст старкластеров более 3000 лет, а нирунам +- 1000лет. Поэтому не проглатывай бездумно информацию, думай, голова для этого дана, а то твоя уже давно форумная груша для битья. Или иди в фарватере думающих. Например, правопреемником, титульной нацией, наследником, государствообразующей нацией – называй как желаешь – Золотой орды как и всей МИ являются казахи как никто другой, два других отказались от предков.

Идут от простого к сложному. Это закон развития всего. Простого не понимаешь, уфулами не размахивай тем более наш форумный генетик постоянно бракует твои умозаключения. Но между вами есть и общее…

Кроме тебя все уже знают, что старкластеры это не только нируны. Потомки ЧХ это торе-чингизиды, потомки Есукея это кият-боржигины . Нируны это потомки прародительницы Алангоа и сверхестественного мужчины или Луча света от которых родились три сына Катаган, Салжут и Боданчар к кторому ведет родословная ЧХ и подавляющей части нирунов и моя в том числе. Ты что на форуме бабочек ловишь? Нируны у других народов тоже должны быть, ибо были правящим кланом империи вместе с остальными уйснами -тахта Ель, ассимилировались в чужих не титульных народах.

Бесполезно это точно. Ни помню ни одного случая чтоб ты не ошибался. Обосновано моим генетическим тестом (инкогнито). Мне черным по белому ответили, что я или потомок Чингисхана или его близких родственников, которые как известно нируны. Племя моё указали точно что дулат. Кто они и кто Лимфоцит? Ты жеть даже не можешь понять с моего предидущего поста, что от генетики там нужно знать только одну вещь , что У-хромосома передается только по мужской линии, а остальное родственные связи подтвержденые генетически. Ошибка там может быть, но только временная. Например, по книге К. Тауасар улы с шанышкылы байдибековичи и жалайыры пересекаются на века и века раньше чем 9-10 века по предпологаемой родословной ЧХ. Или может шанышкылы не катаганы. Шанышкылы по этой книге идут вместе с канглы , кстати у канглы очень много старкластеров, может их Q от кыпчаков. Короче не хочу я в эти дебри лезть. Готов быть потомком конюхов ср. монголов, от своих отцов не откажусь если это так, но пока не так. Теория, что Казахи от 20 средневековых отцов точно в пролете, ибо день ото дня все больше вариации генов С, Q ,J,O и прочих в казахских родах и племенах. Не подсовывай мне адвокатов и родственников.

Это ты пролетаешь со своими генетическими умозаключениями, причем постоянно и не только от Сабитова, но и от простых юзеров. Чингисхана ДНК нет, но есть Темирбека, который Тамерлан. Они в родословной пересекаются в 5 колене, то есть их прапрадеды один и тот же человек. Если один из них, конкретно Темирбек, старкластер, почему же ЧХ нет. Мангыты, Кияты, казахские уйсны у всех старкластер. Почему тупо отрицаешь логичное? Поясни.

Как у тебя все плохо не зряшны были мои слова про способности. Подойдем к вопросу с другой стороны. ЗО это часть МИ ?

Какой то у вас крен насчет антропологии казахов по племенам. Все казахи независимо от племен выглядят внешне без различий благодаря нашим матерям, которых отцы брали из других родов и племен. Кроме Кайрата Нуртаса вы ни кого из конратов не видите что ли. На память: Бекзат Саттарханов, Нуржан Толендиев, Уалибек Абдраимов, Жусип Акшора, Султанбек Кожанов, Султан хан Аккулы. Посмотрите фото этих конратов, обычные казахи. Ну бывает иногда как с Нуртасом и не только у конратов, но и дулатов, кыпчаков, канглов, аргынов. Правда у аргынов в многодетных семьях один бывает персидской внешности, но редко.

Не умничай тебе это не идет. О правоприемственности потом будет разговор. Будь последователен, твой пост был о присвоении мной чужого или общего, я спросил что из этого я присвоил, ты спросил о МИ. Так эта МИ для тебя чужое или общее?

В советское времена в казахскоязычных книгах и картах писали – Алтын орда мемлекеті и даже сейчас. То есть отталкиваются от источников написаные чужаками, ибо своих не было. Хорошо ЗО называли улусом Джучи, а как называли ордынцы Ак и Кок орду? Это же не известно и ханы быстро сменялись, поэтому проще по источникам.

нет.