Momyn

интересное у вас зрение. часть поста вижу, часть нет, только с третьего раза.

посчитал сейчас до 12, по книге шежире могу еще 20 назвать, по книге К.Тауасар улы еще несколько десятков. Всех их потомков не назову, весь В. жуз и не только. Как это назову?

что ребенка решили женить?

черные клобуки думаю по большей части были истреблены вместе с русами, с которыми они тесно контактировали, какая то часть вошла к каракалпакам, так далеко до казахов вряд ли дошли.

Отцы нашего поколение или деды заставляли заучивать семь поколений вверх от отца. Кто то помнил, кто то забывал, но всегда были те у кого это можно было спросить. Есть еще запасной вариант, чтобы не было пересечении в семи поколениях это простое знание названия рода первой ступени или имени седьмого предка. Обычно об этом знают все, а чем выше тем хуже и в принципе и ненужно для простого обывателя. Уйсун это не чем среди казахов В.жуза и казахов вообще ,это седая древность. Их большая часть Дулаты тоже не о чем на юге востоке, они везде, это народ Могулистана. Сикым сейчас тоже реже говорят, называя только его меньшие роды. Поэтому некоторые горе историки не могут понять как это у дарлекинов уйсунов В.жуза нирунские гены, несчастные. Должен еще сказать, что у моих каракойлы сикымов строже чем у остальных , разрешено после 14 предка, поэтому запрещены девушки не только из рода Турыс, а еще несколько родов. У каракалпаков получается если считают от правнука, то через 4 поколения вверх разрешено, да,не намного лучше чем у узбеков. С кыргызами тоже не понятки. Я учился в институте с кыргызами, двое в моей группе, около десяти по кафедре. Спрашивал у всех ни один не мог назвать свой род, мы кыргызы и все, у них род и племя не главное, поэтому кыргызы более дружны чем казахи, вы сами свидетели как кыргызы одёргивают Админа когда он называет Манаса кыпчаком. Спрашивал и о запрете брать в жены девушек в семи поколениях, отвечали, что прям такого нету, но как узбеки на сестрах близких и дальних не женимся.

Причем тут ваши внуки и правнуки когда женится ваш сын. Счет же идет на верх от него, а не с вашего правнука. Странно рассуждаете.

Долго еще будете тянуть? Рассказывайте, уже , застращали совсем.

Зря вы так ИИ очень хороший, быстрый и практичный инструмент. Он и задачи решает из любой точной науки. Вот по истории и ДНК тестам выдает выжимку из всей информации, с которым не все согласны, это и понятно. История служит власти, политизирована, написана победителями, источники субъективны, горе историки и прочее. Генетика крепко на ногах не стоит тоже, особенно гомоплазия может перечеркнуть все выводы. Не ИИ в этом виноват.

Память начало мне изменять значит, вроде Ra же было, а почему тогда тянули, только с третьего раза ответили? Боитесь что назову вас как одного нашего знакомого генетическим Y хромосомным засланцем? Так это же шутка.

Повторяю еще раз, народ Чингисхана это не только нируны, которые всего лишь его близкие родственники в 9-10 поколениях от Алангоа, между ними были запрещены браки, они всего лишь род максимум племя, их просто не хватит на всю империю, поэтому в правящий клан привлекались все уйсуны как жалайыры, сиргели, шакшам и прочие имена которых стерлись или изменились, параллельно другие монголы- дарлекины конраты, короласы, баяут и прочие. Но и этого мало было для расширяющейся империи и по прошествии времени позабыв о старой вражде, заново породнившись привлекались все из народа – татары, найманы, кереи, меркиты, канглы и кыпчаки. Если посмотреть на вопрос с этого ракурса, то основа казахского, каракалпакского, ногайского народов это народ Чингисхана, а не берендеи и прочие черные клобуки, которые может тоже внесли свой вклад в каракалпакский и ногайские народы. По любому кому как не вам черношапошникам претендовать на черношапошников. Мы один народ хочется сказать, но не скажу, ибо плохие ассоциации возникают .

Нет. Было по другому, вы утверждали что каракалпаки это черные клобуки, монголо-татарское только названия которые навязали командиры отцы основатели. А я говорил про основу народа.

Или рассказывайте про разницу, или отстаньте .

У кого то может сложилась картина что носители азиатских гаплогруппы С,О,N были злодеями геноцидивших западноевразийские мужские линии Ra, Rb, G, I в Дешти кыпчаке, и не только. Это не так . это процесс всегда происходивший у кочевых цивилизации. Вытеснение, подчинение, но не геноцид. Настоящие злодеи это Ra, Rb , которым подчинение не нужно было, вырезали всех мужчин несчастных европейцев 5000 лет тому назад с генами G и I выжили те кто убежал на север и в горы на юге. Женщин не трогали и заменили своим геном ген G и I. И на сибирь напали ужас наводили, тоже заменили местные гены (кыргызы скорее всего). Потом эти Rb Ra уже как европейцы напали на весь остальной мир. Индейцев уничтожили. Поэтому сказки все это про белых и пушистых с одной стороны ,и злодеев азиатов с другой.

не переживайте, сегодня у вас не получилось, получится когда нибудь в другой раз. Переиграл я вас, обложил со всех сторон с ИИ в том числе, который мне друг, вам враг.

у вас R1 a ?

Генетическая картина каракалпаков характеризуется высоким разнообразием Y-хромосомных гаплогрупп, отражающим сложное этногенетическое смешение, включающее как центральноазиатские, так и монгольские, тюркские и европейские компоненты. Каракалпаки генетически наиболее близки к казахам, особенно к родам Старшего и Младшего жузов, а также к киргизам. [1, 2, 3, 4] Основные гаплогруппы у каракалпаков: C2-M217 (ранее C3): (около 26% — 30%) Самая распространенная гаплогруппа, часто связываемая с монгольским влиянием и, в частности, с племенами, пришедшими в регион во время монгольских завоеваний. O-M122 (в т.ч. O3a2c1): (около 14%) Часто связывается с каракитайским или древним китайским компонентом. J2-M172: (около 12%) Связывается с «черными клобуками» и древним населением Средней Азии (иранским, тюркским). N1c1-M178: (около 8%) Часто ассоциируется с тюркским или угорским компонентом, встречается у многих народов Поволжья и Сибири. R1b1a2-M269: (около 8%) Евразийская гаплогруппа, популярная у многих тюркских и европейских народов. Q1a-M242: (около 6%) Сибирская гаплогруппа, присутствующая у многих народов ЦА. R1a1a-M17/M458: (около 4%) Характерна для евразийской степи. [1, 2, 3] Особенности генетического портрета: Связь с казахами: Генетики отмечают, что каракалпаки — один из самых близких к казахам народов. Многокомпонентность: Высокая доля гаплогрупп C2 и O3 указывает на сильный восточный (монгольский) компонент, а наличие J2 и R1b — на автохтонные корни и взаимодействие с западными/южными популяциями. Этногенез: Считается, что в формировании каракалпаков участвовали как кочевые племена, так и оседлое население (потомки печенегов/черных клобуков). [1, 2, 3] Данные основаны на исследованиях популяционных генетиков и результатах проектов генетической генеалогии, таких как Karakalpak DNA Project. [1]

у вас неправильная информация, у каракалпаков примерна то же самое как у казахов, к тому же народ Чингисхана это не только нируны.

Обзор от ИИ Основным генетическим маркером, ассоциируемым с нирунами (монгольскими племенами, происходящими от Бодончара, предка Чингисхана), является субклад C2a3-F4002 (ранее обозначаемый как C3-Starcluster или «Старкластер»). Основные факты о генетике нирунов: Гаплогруппа C2 (C-M217): Данная гаплогруппа, особенно её ветвь (С2-ST), характеризует по мужской линии (Y-хромосома) родственные группы монголов-нирунов, происходящих от Бодончара и его братьев. «Старкластер» (Star Cluster): Высокая концентрация этого субклада наблюдается у племен, которые по историческим сведениям относятся к нирунам: катаган, барлас, мангыт, бесут, кенегес. Связь с Чингисханом: Субклад часто называют «маркером Чингисхана», но точнее относить его ко всей группе нирунов (родственникам Чингисхана по мужской линии), чей общий предок жил примерно в IX–X веках. Распространение: Генетический анализ показывает значительный вклад нирун-монголов в Y-хромосомные линии многих казахских родов (особенно в Старшем жузе, например, уйсуны).

Без всяких СНП и СТР маркеров на голой логике я ведь указал что данный субклад шире чем нирунский, но изза не возможности отделить, пока, нирунский от карататарского, считать его нирунским, ибо они в поиске, по адресу дома легче же искать , а не по адресу улицы. Его признают ключевым генетическим маркером нирунов все генетики, подчеркиваю нирунов. И вы писать против ветра не будете, но признавать что я первым на этом форуме наконец то назвал этот субклад тоже не хотите.

То есть кияты , кенегесы, мангыты имеют нирунские названия, генетически тоже нируны, но при этом клобуки и берендеи? это же самообман. Вы генетически Ra1 насколько помню?

Вы поменяли свое мнение насчет монгольских командиров отцов основателей названий каракалпакских родов и племен, которые на самом деле клобуки, аральцы, берендеи, печенеги? Имена то свои не чужие, не навязанные? Если да, то у вашего народа есть надежда, духи предков поддержат потомков, через Аллаха конечно.

Может быть, логика есть, но у каракалпаков и узбеков все перемешано с родами и племенами. Кияты у них входят в конраты, например. Они образцом служить не могут. Моя версия более логична.

Не надо много слов . Только Да или Нет. Повторно спрашиваю вы согласны с тем что субклад старкластера С F-4002 нирунский?

Увели беременной. 2-3 месяц жена обычно сообщает об этом мужу. Наверное бывают исключения? Были с кыргызами и хорошие отношения, помощь, дружба, взаимные браки. Про Дос бия. Все же Турсун хан был злостный тип, навредил народу его единству . https://kk.wikipedia.org/wiki/Досмұхамбет_би Задай. Не пустят его и других казахских ДНК исследователей в Монголию. И в Китай не пустят.

Значит нет таковых, а то бы предъявили, а так ведь старкластеру 3000лет, а субкладу нирунскому, который шире как карататарский 1000-1300 лет. За такое время эти гены должны были распространится и причина тому веская, явно они среди этих народов есть, но дело не в наличии, а в доминировании, которая у нас с соответствующими выводами. Кто то из кыргызких юзеров писал что у него старкластер близкий к казахам, но этот ли субклад не помню. Ген он ведь по разному может распространяться, например из детства помню, по рассказам поколения которых уже нет на этом свете, документальных подтверждении тоже нет. Дулаты в постоянном соседстве с кыргызами, мирном или нет. Как то их отряд напал на аул, пограбили, один увел красивую жену богатого дулата, тот через влиятельных людей вышел на кыргызских, чтобы вернули беременную жену. Вернули, но ребенка всю жизнь называли доделанным кыргызом, а если бы не вернули вырос бы кыргызом. Это сильно задело, там в горах с горцами особо не повоюешь, нужно многократное превосходство. Предлагали кыргызам спуститься, дать бой, те предлагали подняться в горы. Короче выставили дозор и наготове держали воинов, долго ждали и наконец кыргызы снова решили пограбить, всех убили, раньше пленных обменивали или выкупали. Когда отдавали трупы кыргызам предупредили, теперь будет так всегда, граница Маймак.