Momyn

Рукописи из Франции, а это документ, доказывает что после распада Золотой орды образовались Кок и АК орды. Многократно распиаренные выводы Ж. Сабитова о том, что Ак орда это только ставка не верны.

Не знал, оказывается могила жены Чингисхана Кулян находится рядом с могилой дочери Джучи. Обратите внимание в начале писали её имя на могиле неправильно Кұлан. Это после моих постов на этом форуме и других стали писать правильно.

Ханами Коканда были представители племени минг, фактическими хозяевами ханства были кыпчаки. Синонимом слова кокандцы у казахов того времени было слово кыпчаки остальные племена стояли ниже. Да, минги скорее всего пришли от казахов после разгрома Есимом катаганов и кыпчаки тоже от казахов, в основе своем, после джунгарского нашествия. Без централизованной власти казахи и их предки всегда были обречены были быть зависимыми и битыми, даже вчерашними казахами.

патриотичнее надо быть, чтоб деньги , хотя бы частично, оставались в Казахстане. Сдал на ДНК тест инкогнито без рода племени и места жительства. Дали правильный ответ что дулат.

Может быть без ЮКО и ЖО география для народа ЧХ. Точно могу лишь сказать, что Каракорума в нынешней Монголии не было, ибо генеральные направления рек с веками не меняются по законам науки геологии, а геология это не история, которую и наукой назвать нельзя, слуга сильных и победителей.

Вы удивляете. Я просто взял более менее не оспоримое из Огуз наме у РАДа чтобы доказать уйснство монголов-нирунов и то есть сомнения, хотя и без Огуз наме уйснство логично. Огузы жили на юге нынешнего Казахстана между горами Алатау и Каратау, даже восточнее. Меж этих гор находится и Сайрам столица их, кстати в этом районе находится мавзолей моего предка Сикым баба возле трассы https://kerekinfo.kz/2017/08/22/otstik-azhayyptarysiym-baba-kesenesi.html . Произвел приблизительные расчеты до 5-6 веков и больше делать какие то выводы как делаете вы не решился , ибо это ЛЕГЕНДА. Понимаете или нет? Огуз хан предстает как мусульманин фундаменталист, а в 5-6 веке Ислама еще не было, не возник. Даже когда огузы жили на сырдарье и в приаралье в 10-11 веке мусульманами они не были. Татары с кыргызами разгромили моголов, так ли это? Может канглы с кимако- кыпчаками? Просто татары на слуху как враги ЧХ и кыргызы не дающие скучать соседям? Легенды там жеж наслоения времен и событий, это вам не это… Огуз хан герой скорее для туркмен, турков и азербайджанцев, чем для казахов это и понятно. А вы же приспособили легенду аж к шивеям. Не надо так далеко бежать от истоков Сырдарьи до истоков Амура, чтобы убежать от Огуза можно и поближе.

Думаю и способ забоя в этом тоже сыграло роль. Кровь которая остается в туше животного, она же быстро портится и вся это нечистота выходит в бульон, для нас это арам олген мал. На Курбан айт уговорил жену вылить весь первый бульон почти целого барана после закипания, хотя пену убирали, затем снова с чистой водой второй бульон с 1 помидором 2 болгарских перца и 1 целый лук. Весь сорпа выпили , что осталось в банках унесли родственники.

Как то в 70 годы прошлого века два кыпшака из аула моих нагаши решили навестить родственников в ферганской долине и заодно встретиться с кыргызкими кыпчаками, то есть наладить связи под лозунгом кыпшаки всех народов объединяйтесь. До кыпчаков ферганы они добрались, были братские объятия, долгие разговоры про историю, но их забрали кое-кто, не милиция. Оборванные избитые без денег домой добирались товарными вагонами. Весь аул и округа долго над ними смеялись. Сейчас все просто и доступно.

1.Всякое бывает , а может дело в этом «почти» и заключается. (можешь писать по русский как хочешь.) Генетика который может ответить на любой вопрос на форуме не вижу или уходят от ответа, поэтому назову их просто слюнособиратели. 2.Ничего не понял , где я клонил, с чем не согласен? Я же все по полочкам разложил: была одна география, потом в связи с событиями стала другая, потом через века вернулась прежняя география. Улы жуз это уже поздняя казахская история.

Утверждение Заке и твоё, и источников о том что местонахождение коренного юрта Чх приблизительно находилось с Кереитским улусом воспринимаю как факт, но то что он и его племя керей-кереиты как недавно объявил Заке, вопреки своим ранним утверждениям, не знаю как ты, воспринимаю так же как Чх конырат, кыпшак, найман и другое, то есть как не здравомыслие против логики. Тогда ведь В. жуз все кереиты и старшинство должно быть за кереями, а не за жалайырами, наооборот это 90% кереев абаки это уйсны. Об этом говорит казахский фольклор и легенды, даже отдельно идут как уйсны подрод абаков меркиты, у которых один из глав имел имя Уйсн или прозвание. Так что, даже если Чингисхан и Джучи рождение которых связывают средневековые недоброжелатели пропагандисты-өсекшисты с меркитами, то и в этом случае они уйсны. Главный источник по ЧХ и его народу это труд РАДа. Там жеж не дураки собрались в его коллективе, знатоки со всей МИ. Они утверждают, что они тюрки, ты ведь и сам доказывал, что это этничность, а не кочевой образ жизни, как желает видеть офиц. история. Они же утверждают, что пришли вернее бежали на восток монголы с запада, приводя легенду об Огузхане, с территории между Алатау и Каратау. Если отсчитать 400-500 лет на Ергенеконе и увеличения их численности вне его, до половины численности кереитов/ от ЧХ до Луча лет 200-250/ с 12-13 веков назад, то получается 5-6 века, с учетом выше приведенной географии это Уйсны, как раз таки в те века они исчезают с исторической арены. Может Огуз как ярый фундаменталист запретил выпячивать этничность оставшихся при нем уйснов. Но в 13 веке потомки беженцев вернулись на историческую родину и до сих пор между Қарт Қаратау и Ұлы Алатау. Почему монголы-нируны были около Кереитского улуса? Патамушто люди в первую очередь ищут родственников, беженцы тем более. Доказательством родства служит и китайский источник о карататарах и современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

Короче, Заке я знаю что у вас, эта дрянь из под сознания вылезла и захватило все сознание, всего вас. Посоветую может поможет. Скоро 21-го день летнего солнцестояния, когда силы добра будут в апогее, манихейские тем паче, вы же алматинец, поднимитесь на Коктобе, вскиньте руки к восходящему солнцу и скажите: Уйсны и мы одной крови, мы все казахи братья, нет зависти, нет злости. С неделю попробуйте. Если не поможет, то все пропало, вы кончите тем как и все антиуйсинисты, с чистой душой, то есть наоборот, сдадите ЧХ и его народ потомкам шивей-монголов.

1.В манихействе некоторые вещи очень даже по философски для меня, но это не остаточность этой религии во мне. 2.Если найманы и кереиты народы по тем временам, то как то, но если они племена, а скорее всего племена, то унизительно с верхушкой чужого племени живших по соседству. 3. Не корректно называть уйгуро- найманским, ибо последнего термина во времена Афрасиаба не было. Не я хочу, погуглите по казахски, сами найманы это пишут, якобы кидане восмиплеменной народ, найманы стояли выше уровнем развитя и все это от Ляо и прочее. То есть есть и другие от вашего мнения мнения. 4.Дело не в татарах, а карататарах. Как писал китаец сам император ЧХ который нирун, Мухали который жалайыр дарлекин и другие чиновники и полководцы из его родственников все карататары и плюс кереиты (единственные).

1.Не улавливаю. Сами то поняли что написали? Чингисхан не уйсн, но казахские уйсны которые его родственники и соплеменники уйсны, при этом разрешаете им считать ЧХ уйсном по логике, но запрещаете с исторической точки зрения. Что за антиуйснский бред? 2. Паспорта не желаете тюркских каганов с указаниями уйсинских родов. Мутно у вас, у меня логично. Конечно, 99% казахских историков и 100% знатоков МИ заблуждались в трех соснах, а Заке и дебри амазонки не почем. Если не доходит надо тыкать опять и опять . Почему кереиты и кереи это одно и тоже. Почему сагиз- сегизы это найманы, но почему то уйшины РАДа и тахта ел уйшины одной и той же империи не одно и тоже? Почему я должен доказывать простое очевидное и понятное? Демагогия у вас , справка на верблюда. Почему Кияты которые аулет Чх называют себя уйснами, а не кереями. Мангыты почему уйснами называют себя. Шанышкылы-катаганы по шежире уйсны? Говорить что уйсн собирательное название В.жуза глупость, канглы подтвердят. Попробуйте назвать кыпчака или наймана назвать собирательно аргынами, или тама собирательно алшыном.

Не надобно мне перечитывать, уйшин у вас юртные керей- найманы, у меня правящий клан при становлении империи, уйсн-иосн у вас законники рожденные в вашем воображении в Моголистане, для меня тот самый правящий клан.

1. Сужу по главному труду, т.е РАД. 2. Монгол -мунглы-мынкол- манги ел, теперь жабаку -джубугу- жабы вы наростили ком , но ясности не добавили. Не перенимали бы они политоним монгол главного форумного вопроса бы не было и о печали не вспоминали или подгоняли под это.

Қаяқтың прогрессы. Написано же на русском, на казахском правильно будет Тарақ и Абақ үйсін, как и Абақ керей. Другое дело если они выделятся отдельно как например Таракты, которые себя аргынами не считают и представляются отдельным седьмым племенем С. Жуза, а что семь хорошая цифра, чем алтау алау болганша. Признайте их и будет счастье)). От рака скончался мой бажа тарактинец, иманын берсин, жена его рассказывала что перед смертью отказался говорить Калиму, наверное был тенгрианцем. На поминки приехали его нагашы аргыны-каракесеки, вот они говорят! Проза пошла поэзия, даже история – оказывается во время голодомора во Фрунзе, нынешний Бишкек, было аж две юрточных улицы в основном аргынов.

РАД это главный труд по ЧХ и его народу, коллективный труд знатоков со всей империи. Зачем же все приписываете манихейству . Почти во всех религиях свет это добро, а тьма зло, даже у материалистов ученье свет, а не учение тьма). Во всех источниках говорится что предки ЧХ (шато и прочие) пришли с запада, а если по РАДу то конкретно с Туркестана, где были Каратау и Алатау, и где господствовал Ислам. Манихейству соответственно там места не было. Уйгурского каганата уже не было. Найманы и кереиты уже были христианами со своими трушными ханами. С чего это ими правили жалайыры, которые жили отдельно? Найманы пишут что каракитаи, кидани и империя Ляо относится к ним и генетика подходит. Что думаете? Кереиты-кереи(ашамайлы) это карататары как писали китайцы и генетика подходит, как бы они не уйсины, но прото или восточные скифы. Как думаете?

Разве было объединение, они же были отдельно кереиты и найманы, и воевали же меж собой. Мұңлы - опечаленные это же про нирунов и дарлекинов, что теперь по вашему и против РАДа все восточные тюрки опечаленые? Что же на них на всех печаль напала, притом синонимомично? Уж совсем у вас не правдоподобно.

Ни в коем случае не жюри), просто высказываю мнение, которое можете не учитывать и продолжать свои версии, ибо мало на форуме пишущих. Путем сложнейших многоходовочек вы выдали, что Чингисхан кереит можете на этом стоять как скала-кир. Как говориться: « если хочешь быть щасливым будь им» ) У меня нет к этому ни зависти, ни ревности, кем его только не считают очень даже авторитетные люди идя против здравого смысла кереем , конратом, найманом, кыпшаком, адайем , кыргызом и т.д. Так что вы не первый. Свою версию я излагал вам лично и не раз, она не противоречит логике, его придерживаются всё больше интересующихся и тем более как вы писали в казахском фольклоре и в книге 18 века К . Тауасар улы он жалайыр. ЧХ считал себя потомком тюркских каганов, которые из династии Ашина, а они есть уйсины не только из за того что Зуев считал что ашин по китайским иероглифам можно читать и как уйсин. Легенда о происхождении уйсин и ашина, почти один в один, геноцид- мальчик-волчица. Тахта елем ил тронным племенем в МИ были опять уйсины( плод вашего бурного воображения про клан домостроителей в никакие ворота). Гавердовский, во времена которого казахов в РИ считали народом Чингисхана, не был в В. жузе, но другие казахи рассказали почему главные ханы всегда были там и тамошний народ моголы и юсунское поколение. Ученые историки ясного ума как А. МАргулан не болеющие антиуйсинизмом открыто или в глубоко в подсознании понимали реальные и простые вещи, что В. жуз есть родной журт ЧХ. Ну, все же очень просто как два пальца. Мудрить и закручивать сюжет это больше для кино. Казахские уйсины самый большой осколок племени увеличившийся до жуза с прямыми и угадываемыми названиями средневековья: жалайыр, сарыуйсин, суан- сукан, дулат-дуглат, ысты-исут, жаныс-чонос, шанышкылы-катаган, ошакты- отчигин, шапырашты-барын. Кияты и мангыты , которые есть отдельно и среди шанышкылы и жалайыр, говорят биз уйсин баласымыз, но их не признают, ибо в шежире их нет, просто их не оказалось среди казахов на момент написания последнего как и юзов, мингов, барласов, салджутов. Есть еще потерянные колена уйсинова)) как абак кереи(90%всего племени), подозреваю на табынов и таракты. И почему все уйсины должны быть во все времена царствующими? Кто то мог быть сотником или десятником у других царствующих, а кто то вообще быть бедным и больным, но в тюркских каганатах и в МИ царствующими были они. Объединив потомков «трех волков» погруженых во внутриусобные войны и находившихся во внешней зависимости, дали им другую альтернативу мир посмотреть и себя показать. Шөп шыққан жерден шығады. Монголы ЧХ отдельно, монголы-шивеи отдельно с вами согласен.

Если вы поставили знак равенства между Бодончаром и Баин Чуром, это не значит что это так. Во всяком случае торопиться не надо. Увековечили имя Алангоа РАД с Болатом, я ни на что не настаиваю. Шежире близкое значит она была и муж был, от мужа дети были и не от мужа дети были. От кого последние? Может божественным светом от Бога , который как известно может все. Может опыты инопланетян. Малик отпадает, ибо эти трое детей были отличительной внешности.

Времени у меня на форум действительно мало, хватает только почитать, ваше мнение интересно иначе оставил бы вас в стороне как некоторых. Вам этот вопрос уже задавали, не я, на которое вы отвечали что ЧХ из кереитской среды, но не керей, а теперь керей, что раньше стеснялись или новые доказательства? Связи которые вы провели между легендами и лингвистическими сходствами в словах интересны, но это не факт. Главное это противоречит логике повествования РАДа в котором ЧХ из нирунов, а те в свою очередь ветвь дарлекинского племени, но не первые не вторые не указаны. Кияты это не род это потомки прапрадеда ЧХ по казахский аулет. За престол он боролся со своими ближайшими родственниками тайчиутами по логике получается что он тоже из них. Во всех кочевых империях правящая династия это родственники кагана, но одних нирунов, которые всего лишь род на такую огромную империю мало, нужно все племя, а этим племенем тахта ЕЛем были уйсины, которые и по Зуеву есть те самые АШИНА тюркских каганатов. Вот кто из уйсинов эти нируны из таракты (жалайыр) или абакты или другой утерянной ветви есть споры. Кереи -кереиты они же к этому ни каким боком, они жили рядом с найманами, которые хвастались тем что монголы нанимались к ним на работу, которые и есть те самые беженцы с Туркестана от Огуза по легенде. Короче не согласен, но продолжайте и АКБ прятно. Руың кім болады бауырым?

То есть по вашему прародительница Алангоа выдуманная личность под манихейские легенды? Так ведь от ЧХ до неё и Луча всего 9-10 поколений, это близкое шежире в которых упоминаются и известные женщины и особо непонапридумаешь. Это в шежире С. жуза от влияния исламских проповедников все племена от суфиев, но там племена.

Уходите от ответа. Ну, хорошо будем посмотреть, как говорится, к чему вы придете. НЕ противоречит логике лишь одна версия его происхождения, к этому мнению приходит все больше интересующихся этим вопросом в казахско-язычной среде и не только.

Вы можете связывать, ваше право, но в казахском переводе РАДа в котором соблюдены оригинальное персидское произношение звали слугу Малих, у современных иранцев тоже Малих. Не думаю что у них от манихейства. Удлинение в Маалих приближает к современному монгольскому. Так керей или найман по вашему Чингисхан?

Хорошо что пришли к этому мнению, о котором писал и я ранее. Приводил факты с количеством жен ЧХ, мусульманским методом захоронения, подозрительным количеством арабских слов и имен у средневековых монголов. Даже слугу звали Маликом, хотя вы это связывали с манихейством и общесемитскими словами. Все жду в ваших постах заключения по поводу керей или нет все таки ЧХ.