Momyn

Вы собрали эти определения религии пологая, что они мне не известны ? У меня коммунистическо- материалистическое прошлое, прошел все его этапы октябрёнок- пионер- комсомолец, кроме последнего. Партийность помогало карьерному росту интеллигенции, мне студенту посоветовали вступить в него во время срочной службы. Замполит поставил условие, что он от меня должен узнавать обо всем и обо всех. Я на такое пойтить не мог. Это материалистическое прошлое из меня полностью так и не вышло, нет нет да и вылезет иногда. Но как человек интересующийся, читающий, примеры из жизни привели меня к выводу, что Танир-Аллах-Бог он есть, его не может не быть.

Коран от Всевышнего, а как был ниспослан погуглите, у меня нет желания, только один ролик.

Не религия, не Бог, а те кто ими прикрывается.

Про это так говорят: Обидевшись на вшей выбросить шубу в огонь. Нет канонов тенгрианства от Всевышнего, значит нет и религии. Так романтика.

обсудим. Так ты хочешь сказать, что погребальные обряды по Исламу написаны не для мусульман, а для монголтатаров, которые появятся на сцене через 6-7 веков? ЕМНИП в тюркских и к ним относящимся захоронениях народов, погребений похожих на исламские не было. Были гробы, целые комнаты, срубы подземные.

О том же и я.

1.Хронология. Дядя- Ата, так называют у нас и старших братьев отца, скончался утром, в тот же день вечером был конак-асы, на следующий день были похороны, хоронят только мужчины, женщины с плачем и причитаниями остаются. Предав покойного земле читают положенные суры из Корана, отходят на 40 кадамов, шагов, наверно, от могил и снова суры, тут же раздают подарки в виде чапанов и прочего от покойного аксакалам племен, начиная от жалайыров, заканчивая представителями других жузов живущих в нашей местности, а остальным пачку чая завернутую в носовой платок и 100 тенговая монета. Потом все мужчины снова возвращаются в дом покойного, где их ждут женщины и зятья покойного, которым тоже нельзя участвовать при придании земле тестя. Первыми в дом вбегают с плачем, хотя бы делают вид, те которые непосредственно спускались в могилу. Все это в нашем регионе как бы отчет перед женщинами, что последний путь покойного совершен. Снова суры из Корана, после чего тот самый плов, который подается всем кто приходит не зависимо от религии и национальности, после чего снова суры из Корана и лишь потом все расходятся. 2.У нас обычай сохранен, но дополнительно дают еще и плов, который уникален тем, что подогретый на плите или микроволновке остается таким же, что не скажешь о Ет, особенно про его тесто. 3.На историческом форуме врать нельзя, я этого придерживаюсь. Надеюсь со святым ты не соврал.

Вы меня с кем то путаете, если вы в казахском Исламе, а не в сектах каких то, для меня это радостно. Но чутьё мне говорит другое.

Спасибо всем кто выразил соболезнование, живите столько же лет как мои дядья за 8 и 9 десятков и более.

Спасибо. Да! Как же все переплетено в этом мире.

1.Тогда докажи, что наоборот и я буду рад и за тебя тоже. 2.Ты сравниваешь не сравнимое. С одной стороны Ал- Джузджани пусть даже араб мусульманин, а не еврей или перс, с другой стороны каноны Ислама. В моем регионе хоронят с нишей, почва позволяет. В Зайсане без, только нижняя часть делается уже, покойника покрывают досками 5-ка и засыпают. В Ате новодел, как в Зайсане, но вместо досок плиты бетонные армированной проволоки. Может и у арабов по разному было, а Ал-Джузджани канонов не знал. 3.Честно скажу не был на похоронах арабов и других мусульманских народов. Пусть скажут интернациональная сборная форума.

1.по моему там все ясно, в данном случае еда для прибывающих на похороны. А что у вас? 2.Баранина, то есть часть. Ее прожаренную в масле и томленную с остальными ингредиентами и хотят все есть, но основная часть гостей едят отваренную в других казанах баранину или конину. Вместо воды в плов используют отстоянный и чистый бульон с этих казанов, где варился целый баран или пол лошади, поэтому то такой плов особенно вкусен. 3.Вот демагог, писано же в первый день пока покойник дома от его имени Ет, на следующий день после похорон плов. У вас не дают и это ваши проблемы. 4. Вот еще один ответ Самтату, если не врешь, конечно, уж сильно ты себя дискредитировал. 5. Полностью согласен. Про это можно по каждой традиции и обычаю за и против по рассуждать, ведь есть и то от чего и не жалко избавиться.

Да, чуть не забыл у дяди моего, пусть душа его пребывает в раю, было мусульманское имя, но это имя не использовали, называли по казахский Дәрітай. Так звали и дядю Чингисхана. Дәрі -не арабское слово, кто знает?

В этом и вся суть вопроса. Отвечу слегка отклоняясь. На днях скончался дядя, последний из братьев отца. Помощники молды (мулла) и тесно с ним общающиеся и из числа моих родственников, уговаривали жену и детей умершего не давать конак асы (еда для прибывающих). Тетка, дерзкая женщина, наотрез отказалась, сказала что ее муж ничем не хуже своих братьев, что люди они не бедные, пусть это грех или сырап(расточительство), но она сделает все как раньше. Зарезали лошадь и двух баранов. На конак асы был Ет(бешбармак) без картошки и прочего, было человек 500, на следующий день после похорон был плов, численность людей затрудняюсь сказать. Плов, отменный, готовил узбек, хорошо заработал и забрал большой патнус (поднос) плова. Застал я и времена, когда женщины царапали лицо и рвали волосы, сыпали на покойного 50 копеечные и рублевые монеты, это 70-е годы прошлого века, а что было веками раньше, даже трудно представить, может и в могилу что-то укладывали. Сейчас так не делают, но плачь, причитания и вой остались, я про свой регион. Это все против канонов Ислама, при этом казахи считают себя мусульманами. Огуз хан, может, принял Ислам в чистом виде, а тех кто навроде казахов геноцидил, остатки бежали на Ергенокон, породнились с лесными народами, перешли на суржик или язык матерей, но помнили, что они тюрки и откуда они. Напрочь забыли Ислам, но атавизмы в виде мусульманских имен, погребальных обрядов и прочего остались. Шейбаниды казахам ЕМНИП объявили газават как не верным, ибо гадали на бараньих лопатках, поклонялись огню и прочее.

демагогия у тебя зашкаливает, ведь писал же :" Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским." Тебе же доказали. Зачем по новой начинаешь? Если мало на еще. Могила - Кабр Особенностью мусульманских кладбищ является то, что все могилы и надгробные памятники обращены в сторону Мекки . Могила сооружается по-разному, в зависимости от рельефа местности, в которой живут мусульмане. Ярма - состоит из айвана и внутренней полки. Ярма превышает раз меры тела умершего примерно на полметра с обеих сторон. Полка - шикка выкапывается по размеру длины тела (или по размеру ширины ярмы):ширина 70 см, высота 70 см. Шариат требует хоронить покойного таким образом, чтобы не ощущался запах, и хищники не могли бы вытащить его. С этой целью могила укрепляется жженым кирпичом для лахада, а для ярмы — доской.

Не согласен. Торе это не организация или сообщество, они прямые потомки ЧХ, туда войти не возможно. О таком не слышал и не читал. Казахи это строго соблюдали, у других было. Поэтому это могло произойти, лишь одним путем, то есть Cherchez la femme.

Добавляю еще один четвертый пункт.

Даже спрашивать не буду причину, ибо будет мне неприятно это слышать. Пожалуйста.

Да я и сам в это плохо верю, просто надо версию рассмотреть.

Правильно. Зачем загружаться бесполезностью. Гены части кожа таки ведут к Аравийскому п-ву, но у большинства гены их помощников сарто-персов, надо полагать. Насколько я знаю, у торе с этим по лучше, С* то ли большинство, то ли больше всех, но очень много среди них генов родственных кожа. Думаю, духовные наставники, которые были чуть ли не каждой жены торе, имели не только их мозги, но и их жен. Про Усунь повторяться нет смысла.

Вы или не внимательны, или у вас непростительные пробелы в познаний Ислама. Восполняю, если второе. Мусульманину больше 4 жен иметь нельзя. Почему же ЧХ остановился на 4 женах ( Борте, Кулян,Есуй и Есуге), что мешало, если не выше указанное. Жен он мог иметь больше Соломона. Арабские шейхи, турецкие султаны обходили и обходят этот запрет наложницами, что скорее всего грех. Еще по Исламу дети всех жен имеют одинаковый статус, а у ЧХ как и у казахов, дети младших жен – токалок почти бесправны. Казахов большинство соседей до вчерашнего дня называли не верными, хотя они мусульмане со времен Узбекхана, а казахи Улы жуза и того раньше. Может что-то такое было и с ЧХ и его народом?

Есть версия, даже уверенность, что Чингисхан на самом деле был не только тюрком, но и мусульманином. По началу я был в шоке от этого, не понимал как такую глупость можно писать. Но с другой стороны: 1. у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы. 2. Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским. 3. Как пишет Т.Абенай напрямую перечитавший китайские иероглифы ССМ, ЧХ подмывался. В других религиях такого нет. Версия слабая, но кто как думает или добавит пунктов. Абенай еще что-то приводил сейчас не помню.

2.Это не заключение, а вопрос был, там же знак вопросительный в конце. Заметно ваше желание на обострение, не пойму почему? Вам же есть с кем . 3.Не мог пройти мимо глупости, в которую вы поверили, касающейся древних усунь, которых я, и 99.999%..., считаю своими предками.