Momyn

Да, чуть не забыл у дяди моего, пусть душа его пребывает в раю, было мусульманское имя, но это имя не использовали, называли по казахский Дәрітай. Так звали и дядю Чингисхана. Дәрі -не арабское слово, кто знает?

В этом и вся суть вопроса. Отвечу слегка отклоняясь. На днях скончался дядя, последний из братьев отца. Помощники молды (мулла) и тесно с ним общающиеся и из числа моих родственников, уговаривали жену и детей умершего не давать конак асы (еда для прибывающих). Тетка, дерзкая женщина, наотрез отказалась, сказала что ее муж ничем не хуже своих братьев, что люди они не бедные, пусть это грех или сырап(расточительство), но она сделает все как раньше. Зарезали лошадь и двух баранов. На конак асы был Ет(бешбармак) без картошки и прочего, было человек 500, на следующий день после похорон был плов, численность людей затрудняюсь сказать. Плов, отменный, готовил узбек, хорошо заработал и забрал большой патнус (поднос) плова. Застал я и времена, когда женщины царапали лицо и рвали волосы, сыпали на покойного 50 копеечные и рублевые монеты, это 70-е годы прошлого века, а что было веками раньше, даже трудно представить, может и в могилу что-то укладывали. Сейчас так не делают, но плачь, причитания и вой остались, я про свой регион. Это все против канонов Ислама, при этом казахи считают себя мусульманами. Огуз хан, может, принял Ислам в чистом виде, а тех кто навроде казахов геноцидил, остатки бежали на Ергенокон, породнились с лесными народами, перешли на суржик или язык матерей, но помнили, что они тюрки и откуда они. Напрочь забыли Ислам, но атавизмы в виде мусульманских имен, погребальных обрядов и прочего остались. Шейбаниды казахам ЕМНИП объявили газават как не верным, ибо гадали на бараньих лопатках, поклонялись огню и прочее.

демагогия у тебя зашкаливает, ведь писал же :" Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским." Тебе же доказали. Зачем по новой начинаешь? Если мало на еще. Могила - Кабр Особенностью мусульманских кладбищ является то, что все могилы и надгробные памятники обращены в сторону Мекки . Могила сооружается по-разному, в зависимости от рельефа местности, в которой живут мусульмане. Ярма - состоит из айвана и внутренней полки. Ярма превышает раз меры тела умершего примерно на полметра с обеих сторон. Полка - шикка выкапывается по размеру длины тела (или по размеру ширины ярмы):ширина 70 см, высота 70 см. Шариат требует хоронить покойного таким образом, чтобы не ощущался запах, и хищники не могли бы вытащить его. С этой целью могила укрепляется жженым кирпичом для лахада, а для ярмы — доской.

Не согласен. Торе это не организация или сообщество, они прямые потомки ЧХ, туда войти не возможно. О таком не слышал и не читал. Казахи это строго соблюдали, у других было. Поэтому это могло произойти, лишь одним путем, то есть Cherchez la femme.

Добавляю еще один четвертый пункт.

Даже спрашивать не буду причину, ибо будет мне неприятно это слышать. Пожалуйста.

Да я и сам в это плохо верю, просто надо версию рассмотреть.

Правильно. Зачем загружаться бесполезностью. Гены части кожа таки ведут к Аравийскому п-ву, но у большинства гены их помощников сарто-персов, надо полагать. Насколько я знаю, у торе с этим по лучше, С* то ли большинство, то ли больше всех, но очень много среди них генов родственных кожа. Думаю, духовные наставники, которые были чуть ли не каждой жены торе, имели не только их мозги, но и их жен. Про Усунь повторяться нет смысла.

Вы или не внимательны, или у вас непростительные пробелы в познаний Ислама. Восполняю, если второе. Мусульманину больше 4 жен иметь нельзя. Почему же ЧХ остановился на 4 женах ( Борте, Кулян,Есуй и Есуге), что мешало, если не выше указанное. Жен он мог иметь больше Соломона. Арабские шейхи, турецкие султаны обходили и обходят этот запрет наложницами, что скорее всего грех. Еще по Исламу дети всех жен имеют одинаковый статус, а у ЧХ как и у казахов, дети младших жен – токалок почти бесправны. Казахов большинство соседей до вчерашнего дня называли не верными, хотя они мусульмане со времен Узбекхана, а казахи Улы жуза и того раньше. Может что-то такое было и с ЧХ и его народом?

Есть версия, даже уверенность, что Чингисхан на самом деле был не только тюрком, но и мусульманином. По началу я был в шоке от этого, не понимал как такую глупость можно писать. Но с другой стороны: 1. у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы. 2. Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским. 3. Как пишет Т.Абенай напрямую перечитавший китайские иероглифы ССМ, ЧХ подмывался. В других религиях такого нет. Версия слабая, но кто как думает или добавит пунктов. Абенай еще что-то приводил сейчас не помню.

2.Это не заключение, а вопрос был, там же знак вопросительный в конце. Заметно ваше желание на обострение, не пойму почему? Вам же есть с кем . 3.Не мог пройти мимо глупости, в которую вы поверили, касающейся древних усунь, которых я, и 99.999%..., считаю своими предками.

1.Понятно. 2. То есть вы не конырат на самом деле, а потомок самозванца 13 века, которому поменяли не только родовое название , а еще и гены? 3. А по мне и мнению 99.99999% ученых Казахстана уйсуны потомки тех самых усунь. Вы ушли от ответа. Повторяю. Я писал ,что заключение позднего китайца тупое, то есть русские не усуни, по соседству с ними не жили и рядом не стояли. А вы мне: Потомки этого палеобразца есть у каз.уйсын , вы думаете они потомки русских ? Это что такое? Извиняюсь, что пока не отвечаю на остальные вопросы участников. Устаю, много работы.

1.Вы меня со своим другом не путайте, который самые трудные вопросы истории без бутылки не разбирает. 2.Странная постановка вопроса, расшифруйте. Алогизм ваших мыслей и вопросов не дают понять многим на какой стороне форумной «баррикады» вы находитесь. Чего только нет у уйсун, но оригинальные явно С, ибо их подавляющее большинство и это явно ген скорее свойственный монголоидам.

1.Заключение тупое, ибо сделано на примитивном сравнении древнего текста с современниками автора русскими. 2. Вот именно, что «типа усуньского», когда найдут древнего усуня с «паспортом» тогда и можно будет делать точные выводы. А пока вам и другим считающих древних усуней индоевропейцами, иранцами, немцами, русскими предлагаю включить логику. В усуньский период, хотя они заселили лишь восточную часть нынешнего Казахстана, монголоидность по заключениям антропологов заметно выросла и это не удивительно, ибо они выходцы из глубин монголоидной Азии . Тут уже заливали фото древних сибирцев (вроде кыргызов) имевщих рыжие волосы и прочее, но при этом типичных азиатов. Усуни, думаю, типа того, увидил бы дрвний китаец рыжих европейцев, он не только обезьян бы вспомнил.

Если действительно правда что монголы выбирают себе понравившиеся рода средневековья, это же страшный грех по кочевническим понятиям. Это же измена предкам, дух которых почиталось больше всего, считалось без их поддержки потомки исчезнут. У казахов о таком, даже думать не будут.

От кухни и ишаков, теперь решил меня в алкоголики записать. Ошибаешься, можно сказать, что я образец человека, который умеет пить . Вон вчера под градусом я не перешел на ругань с Курсантом, хотя он мои мозги задел. А может форум научил меня сдержанности? Касаемо изменения антропологии и монголоидности в 13 веке, в которых я и так сомневался, а в свете новых данных сомневаюсь еще больше. Думаю ближе к истине О.Исмагулов, ибо западные и восточные племена отличались все-таки антропологически, окружение и соседи ведь разные у них были. Согласен с тобой, что был Супатай не Субэдэй, и это имя фонетически ближе к казахскому Сыпатай , а может Сыпатай и был, ведь РАД ломал слова под свой язык. Ведь имя ЖамбЫл, русские произносили как ДжамбУл. Ну что с этих индоевропейцев возьмешь, кроме технологии . Про связь или нет жалайрского рода с великим полководцем ЧХ напишу в продолжении незаконченного поста.

Отдаю должное вашему умению оперативно предоставлять исторические источники. Но в спорах с оппонентами, вы частенько, как в данном случае, теряете причинно-следственную связь, то есть логику, к тому же вы обвинили меня в том в чем поймал вас я. Это от возбуждения или волнения, скорее. Спокойно надо не торопясь.

Да относитесь как хотите, имеете право. Со второй частью согласен, они всегда помню на стороне" русских" дрались и узбеки и азеры, это обяъснить можно но долго

Так же, а это ваше - " просто они больше всех кричать об этом и еще говорят к тем татарам они не имеют отношение, однако считают себя наследниками ЗО "

Я не чуйский, но щяс под градусом, но соображаю лучше вас.

Все же уважаю татар, они духовно сильны, казахи на их месте утеряли не только язык.

И не дойдут, не могут дойти, так зачем глупости отмечать

Если не может быть, нечего и отмечать.

Меченосца уже нет на линии, жаль как раз время есть отвечать, в Алмате тоя дожидаюсь вечером, за жалайыр-сыпатая жиенка ушла.