Momyn

Я о том же, дело в количестве.

У вас центрально и восточно азиатских генов нет почти, я об этом. М-татары же оттуда были.

Мастер ты создавать сенсации. Да убери у юрты 2-3 каната она так выгледеть будет.

Я осведомлен о татаристах и булгаристах, у нас кыпчакисты во втором случае. Моя формула маркера народа по Фонетике не дает сбоя и подтверждается генетикой.

собакам отдаем

Уверен, о тех же. Будет, можно. Эту особенность татарского языка отмечали представители казахской интеллигенции, работавших в Казани или тесно общавшихся с коллегами татарами. Искать лень. Простой пример по переводчикам на фразе - учитель пишет: Каз. - оқытушы жазады (жазып жатыр, жазыпатыр) Узб. - o'qituvchi yozadi, Башкир. - уҡытыусы яҙыуҙы, а теперь по татарский укытучы яза. Надеюсь поняли. Основа вашего народа булгары.

На здоровье, просто мультик вспомнился из далёка. Мын кол это лингофричество к ним не имею отношения, у меня все логично, без обмана. Как пожелаете.

По разным причинам не всегда кастрирую, если отделить от самок мясо молодых кошкаров не будет иметь запаха. Кошкаров будешь есть кошкаром будешь, секов секом будешь. Шутка.

мне сходу трудно привести примеры, для надо сидеть и ловить эти слова по татарскому телевидению. За точность не отвечаю, например, казахи говорят БОЛАДЫ, татары БУЛА, так как то.

Я после того как зарежу кошкара , выкидываю и сосуд с безом идущий от яиц к задним ногам, осторожно отыскивая его среди мышц, стараясь не разрезать его, ибо вонять будет еда.

Да, конечно, надо комплексно подходить и Гандзакеци меченосца тоже не забывать и сплошь даже не тюркские, а свойственные современным казахам имена народа Чингисхана учитывать. Но главное не это, главное ФОНЕТИКА, а она то тоже казахская почти. Помните, Махмуд Кашкари описывая языки тюркских племен и народов подчеркнул: «Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида.» Так ведь и современные татары их потомки съедают эти окончания. Лексика то, скорее менялось, да точно З.Орда на это повлияла. А фонетика то вон какая живучая. Сомнений не должно быть, чьи потомки в основном братья наши татары.

Спорить вообще ни к чему было со мной по данному вопросу, ибо я склонен считать, пока нет доказательства мирового антитюркского заговора, что ср. монголы больше монголоязычны, чем тюркоязычны, они суржиком говорили. Вы же не смотря на это размахивали своей фразой мне неисчислимое количество раз, ответ мой вас не обрадовал, сами виноваты. Раз уж эта фраза наиболее близка к калмыцкому объявите ЧХ ойратом тогда. Вы хорошо рекламируете АКБ. Ну что же вы так, в других темах мы вполне могли бы поговорить. Меня тут не только ваши, но и казахи не жалуют за правду.

Как не пойдет? Кто привел фразу тот и указывает адрес. Кажется из РАДа говорите, а мне кажется он по персидски писал, поэтому вы уточните.Это можно сделать по истории ваших записей. В чем меня нельзя было переубедить? Базылхан был одним из группы монгольских ученых и не главным среди них. Компетентность историков определять не вам и не мне, каждый ученый компетентен в своей сфере. Бывает что труды ученого боготворят, носят как икону, а потом выясняется, что жизнь он потратил в пустую, тем более история это не квантовая физика, хотя и в точных науках происходят перевороты. Не могу сказать что уважаю Сабитова и согласен со всеми его историческими выводами, но он и уважаемый Рустам все же с нами с фольками из народа разговаривают, делятся информацией, а не наблюдают изза кустов за происходящим как другие профисторики. Теперь насчет фразы,если она из РАДа то одно, тем более подоспел его прямой перевод на казахский, если из ССМ то другое. Во втором случае не серьезно, ибо китайское звучание иероглифов не передает оригинальный язык ср. монголов, тем более тюркский и монгольские языки имеют много общего в лексике. На первый случай О сайн эке мину,- О хорошая мать моя 1.Перевод с онлайн переводчика с современного монгольского - Хороший ece , ничего не понятно. Онлайн переводчиков с бурятского и калмыцкого не нашел. Онлайн с казахского внятного ничего не дает. 2.Пойдем другим путем, переведем с русского на эти языки. На монгольском - Ай сайхан ээж ээ. С казахского - Менің жақсы анам(шешем, әже – бабушка, әке -отец). Сходство по одному слову с каждого языка, натянуто по два слова. 3.Пойдем третьим путем по словарям «О» и есть О всех языках. Сайн. Монг. – хорошо. Калм. – нет этого слова. Бурят. – хороший. Каз.- хороший, широкий, безграничный. https://sites.google.com/site/esymder/s/sajyn ЭКЕ. Не переводит ни с какого, но это мать по русский. Мать. Монг.- ээж. Калм.- эк, Бурят.- эжы, эхэ. КАз.- Ана, Шеше, әже - бабушка Мину. Ни в одном языке этого слова нет, но это слово по русски –МОЯ. МОЯ . Монг.- миний. Калм.- мини. Бурят.- би. Каз.- менің Таким образом все эти слова хоть и в измененном виде как и современных монгольских языках, и с таким же смыслом есть в казахском языке. Поэтому фраза ваша доказательством чего либо служить не может.

Так и знал, что эту фразу вы не сами нашли, а кто-то снабдил. Вам всего лишь надо указать источник его, самому найти или у него спросить, это же не трудно, иначе можно подумать что это калмыцкая фраза вами же и выдуманная. Найдите источник. К вечеру подтянусь, тогда и разберемся.

Не понял, по подробней пожалуйста. Если вы про фонетику, то она многогранна и в одном звуке не заключается.

Ермолаев парень, конечно, мыслящий, но для меня авторитетнее мнение монгольских ученых. По началу я считал, что его длинные и сложные лингвосхемы имеют логику, но когда АКБ разнес одну такую со словом, кажется, КАРАУЛ, уже их серьезно не рассматривал. У нас есть и БАҺАДУР и БАТЫР, даже если в ср. монгольском и были отдельные случаи длинных гласных, как и в казахском, это не носило такого массового характера как в совр. монгольских языках. Предлагаю вам хороший, удобный вариант, Вильям Гандзакеци ваш, а Чингисхан и его народ наш . Опять вы размахиваете этой фразой: О сайн эке мину. Ну, хорошо давайте разберем его. Но для начала ответьте кто из «потерявщих нюх» казахов им вас снабдил и откуда из какого источника эта фраза.

Вы не внимательно прочитали мой пост, там знак вопроса. Да,ранее я писал что допускаю мировой антитюркский заговор, хотя это маловероятно. Если этот заговор открытым текстом провозласил Петр 1, почему бы его не поддержать его родственникам в западном мире. Китайский и Персидский миры тоже, мягко говоря, тюрков не любят. Но пока на это нет доказательства, я стою на позиции, что ср. монголы лексически ближе к монголоязычию, чем тюркоязычию. Так что ваши «похвалы» в мой адрес поспешны.

Сомневаюсь, что вообще кто-либо из ныне живущих слышал фонетику монголов 13 века своими ушами. Дело было в прошлом веке, еще Союз не развалился. Монгольские ученые среди них и этнический казах Базылхан изучили язык средневековых монголов по ССМ. Выводы были такие, что лексически этот язык все же ближе к современным монгольским языкам, чем тюркским, а вот фонетически однозначно он очень близок современному казахскому. Понимаете ли это не моя хотелка, а монгольские ученые так сказали. С другой стороны оригинала ССМ нет, оно написано иероглифами китайскими, которые имеют свое звучание и передают примерное звучание языка ср. монголов. Так вот китайский казах Т.АБЕНАЙвладеющий китайским, как мы с вами русским, перечитал ССМ и считает, что там и лексика тюркская, что никакого брата из-за рыбы Чингисхан не убивал и такого брата с таким именем у него вообще не было, там просто неправильно прочитаны иероглифы.( Вы не помните у РАДа про это убиение брата есть или нет?) Но я то хорошо знаю, что у вас есть Вильям ваш Гандзакеци согласующийся с арабскими источниками по языку народа Потрясателя. Если Гандзакеци несколько раз отредактировали в Москве и могли переделать текст, то кто же мог изменять арабские источники, если не всемирный антитюркские заговорщики? Поэтому я пока на позиции, что ср. монголы говорили на суржике, которая лексически ближе к современным монгольским языкам, но сами они были тюрками по происхождению. Например, казахи России в подавляющем большинстве уже русскоязычны, но от этого они не стали русскими, они чистые казахи по крови и этим гордятся. Снова повторюсь, главный определитель маркер народа это ФОНЕТИКА, которая очень консервативна. Кыргызы много столетий живут на Алатау, перекочевав из Сибири, в их состав по пути и на новом месте вливалось много Ордынских племен: кыпчаки, найманы, моголы и др. Вхожденцы и окружающие соседи повлияли на их обычаи и традиции, культуру и лексику языка, но не смогли изменить фонетику языка большинства кыргызов. У них долгие гласные. Это доказывает, что они сибиряки и лесной народ по происхождению и что они имеют прямое отношение к Кыргызкому каганату, а не самозванцы как представляют себе некоторые. Доминирующий ген кыргызов это тоже доказывает. Ученый Гаркавец изучивший язык средневековых кыпчаков вдоль и поперек не считает казахский язык его прямым продолжателем. По мнению многих ученых язык кыпчаков был близок к огузским. Короче не тянули гласные ср. монголы.

Спокойно ув. Меченосец, только спокойно. Если бы был только Вильям ваш Гандзекези я бы на компромисс не пошел бы (снова прочтите пункт 2 прошлого поста) и придерживался бы мнения, что это канцелярский язык или второй официальный язык, как например персидский и арабские языки у тюркских правителей мусульманского востока и даже тюркского междуречья Мавераннахра , но ведь есть и арабские источники согласующиеся с с Гандзикези, не думаю что они были только в канцелярии. Если , конечно, это не грандиозный мировой антитюркский заговор, что допускаю. Например, английский историк, имени не помню, сокрушался что был двухтысячилетний тюркский диктат над Евразией, Петр 1 издал указ по постепенному стиранию памяти о великой тюркской истории. В советские времена сколько загублено карьер спортсменов тюркского происхождения, побеждают на международных соревнованиях и чемпионатах СССР , а на чемпионаты мира и олимпийские игры отправляют других. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Айханов,_Абильсеит_Рустемович . Бывал в центральных городах России при Союзе, в самых захудалых общепитах подавали шницель, котлеты, оливье, а про бешбармак, плов, манты, лагман даже не слышали. Ни в коем случае нельзя было поднимать дух и гордость тюрков, всех пугали пантюркизмом, а панславизм цвел. Итог прямо противоположный. Восторгаюсь широтой души и величием казахов болеющих как за своего родственника за Илью Ильина, Геннадия Головкина, Дениса Тена и других. «О сайн эке мину.» - перевели вам с тюркского, сколько можно этой фразой размахивать. В казахском языке только Эке изменилось на Шеше или Әже. Насчет Оэлун не хочу лингофрикством заниматься как некоторые, вот достану прямой перевод РАДа на казахский и оригинальное звучание этого имени тогда и поговорим. Фонетика языка современных монголоязычных народов не такая как у средневековых монголов и свойственна народам Восточной Сибири и Дальнего Востока, то есть лесным народам, это о многом говорит. Взаимовлияние языков никто не отменял.

1.На компромисс можно идти когда у оппонента есть доводы-поводы. У нас есть как арабские так и тюркские имена, хотя двуименность казахов уходит вместе с нашими отцами. Никаких созвучий, прямая передача от отца к сыну, от поколения к поколению, от предков потомкам. Как не переводиться ? Темир – железо, Шың –пик, Ғыс – усиление первого, то есть наивысший пик, Борте –козленок(устаревшее казахское), Кулян – веселая. Перевод имен детей на форуме не раз давали. Супатай(Субэдэй) – Сыпатай , Сыпайы – скромный, вежливый, Тай - ласкательная приставка к именам. Желме – раздуватель огня на кузнице, Жебе – стрела. Самое интересное с именем полководца Мукали или Мукаали, Мука или Мукан – это одно из форм сокращенного имени пророка Мухаммеда (с.ғ.с) казахами, Али – имя Аллаха. Нет, точно предки Чингисхана и черных татар, то есть родня Нукуза и Кияна были мусульманами как и Огузхан, но плохими за что и поплатились. Где все эти имена у вас? Нет ни первыми, ни вторыми, ни третьими, даже халхазированной форме . А были ли они у монголоязычных вообще? Это большой вопрос. Потомки должны наследовать имена предков, хотя бы самых известных и принятие новой веры тому не преграда. Например славяне и после принятия христианства не позабыли такие имена как Владимир, Яромир, Добрыня, Всеволод, Святослав и прочие. Что с вами такого ужасного случилось? Что позабыли имена предков напрочь? А? Может они не ваши предки ? 2.А вот в этом вопросе я признаю ваши доводы и давно согласился на компромисс. Предки Потрясателя после геноцида мигрировали и скорее всего к лесным народам и к тому же язык империи Ляо сыграл не последнюю роль. Заговорили на тюркомонгольском суржике, а местами полностью перешли на язык матерей, но они помнили что тюрки и РАД это не пропустил. Самое главное фонетика языка средневековых монгол почти такая же как у современных казахов, а наследуется и побеждает фонетика большинства, поэтому казахи и есть народ Чингисхана. Поэтому ваш вариант для вас же и удобный принять не могу. И не надо все этнонимы тянуть на на монгольский, с современного казахского или другого тюркского этнонимы кыпчак, огуз, булгар, кыргыз и канглы тоже не переводятся, одни версии.

1.Как я и предполагал. Вы предложили мне с претензиями идти на другой форум, а у меня их нет, подумал что гоните. Да, в Кордае особенно, местами они Ч-кают как кыргызы. 2. Понятно. Это тоже не мало.

Нет как раз Хетагуров и Березин исказили эти имена на халха-монгольский лад в оригинале РАДа эти имена звучат также или почти также как казахские. Например, у РАДа Супатай к чему ближе к казахскому Сыпатай или халха-монгольскому Субэдэй . Асанов и Абдрахманов конечно небыло. У старшего поколения казахов у подавляющего большинства было две имени, один арабский, который почти не использовали , другой казахский, моего родного дядю звали как и дядю Чингисхана Даритайем, сестру двоюродную зовут Куляном, соседку в ауле звали Борте-жан ее дразнили бортип кеткен – покрывшаяся сыпью, так и жен Чингисхана звали. Имен и фамилии в разных вариациях Сыпабек, Желмебай, Жебетай, Нуркен, Мукажан пруд пруди. Где все это у вас? Где приемственность? Даже нет в искореженном виде как Субэдэй, Зус –Джочи, Зев – Жебе. Т. Абенай переводивший ССМ прямо с иероглифов, считает Потрясателя мусульманином. Моя версия другая. Мусульманами, вернее плохими мусульманами были его предки Киян и Нукуз и их окружение. Принявший чистый Ислам Огузхан этих своих родственников уничтожил остатков прогнал. Они бежали и жили в окружений лесных народов – ваших предков, роднились с ними – поэтому мы с вами родственники и похожи внешне, перешли на суржик . Но они всегда помнили, что они тюрки. Ислам позабыли( Сартаулы и Хотоны пример) , но его атавизмы остались: 1. у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы. 2. Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским. 3. Как пишет Т.Абенай напрямую перечитавший китайские иероглифы ССМ, ЧХ подмывался. В других религиях такого нет. 4. В генеалогии ЧХ одного из его предков звали Кабул хан, чисто арабское мусульманское имя. Окончание имени полководца Мук – Али и арабский корень имени другого полководца НУРке подкрепляет мою версию.

По одним и тем же, поэтому в видео Редтранге в Казахи 5 на тупой вопрос следовал один и тот же ответ, ибо в учебниках так написано. А вы попробуйте ответить, почему у полководцев Чингисхана имена подозрительно казахские Сыпатай, Жебе, Желме, Мукали, Нурке. Ну хоть бы какой-нибудь Цеден, Доржи, Рабтан.

Наоборот, даже ручка горячего чайника доставляет боль. С АКБ меня роднит только одно у нас не «потерян нюх» на своих предков, а в остальном мы противоположности. Он местечковый трайбалист, мое сознание на национальном уровне. Он никогда не признает правоту оппонента, я признаю при доказательствах. Он сильно размешивает правду с ложью, а иногда просто лжет. Я не вру, ибо так легче на душе( не в жизни) и выкручиваться не надо когда тебя поймают. На все воля Всевышнего и Чингисхан на то разрешение получил. Хорезм был сильной в военном отношений империей и он сильно колебался. По источнику три дня в одиночку на холме просил у Тенгри помощи, по казахскому обычаю набросив пояс на шею. Он сам называл себя бичом божьим, источника не помню. Атилла тоже был бичом божьим. Да и в Коране написано, точных слов не помню, что Аллах на Востоке имеет народ тюрков, которые будут периодически наказывать человечество за грехи. При этом не обязательно чтобы из их уст произносилось только одно имя Всевышнего. Вот сядет как нибудь на возвышенности на три дня какой нибудь тюрк с казахским кожаным поясом на шее, которому надоели грехи человечества и будет просить… Всевышний скажет: на коней и иди смело и накажи, ибо страх будет идти впереди тебя. И заклинят поршня двигателей внутреннего сгорания.. И отсыреет порох… И не пойдет цепная реакция в атомных бомбах этого грешного мира .

Форум не религиозный, но темы религиозные есть. Так понимаю, вы хотите сказать, что чисто про религию нельзя, но в связи с историей можно, но границу ведь трудно провести. Какие претензии? Нет, никаких претензии. Ну что же вы меня гоните из своего форума, я же как и обещал держусь в пределах. Форум ваш всегда живой ЕМНИП с 2007 года, удобный, интересный, в отличии от других, которые быстро закрываются не успев начать или приходят в запустение. Респект вам. Как то хотел написать, сейчас кстати. Месяцами назад был у свата в Кордае, начали разговор про историю не без моей инициативы. Один из его зятьев таласский кыргыз сказал, что есть самый интересный исторический форум в СНГ и админом там кыргыз. Я как будто ничего не зная поинтересовался, участвует ли он в форуме? Нет плохо владеет русским. Знают ли Рустама в Кыргызстане? Очень хорошо и среди историков и политиков и в народе. Люди с таким багажом должны зондировать почву и на политической арене, чтобы послужить своему народу.