Uighur

Ув. брат Ньукуус, а язык саха он к какой группе принадлежит? К орхоно-енисейской? Или там более архаичный тюркский язык?

Да, вполне допустимо.

Ув. Ньукуус, спасибо, это очень интересно.

Ув. брат Ньукуус, чтобы доказать, что национальная одежда саха и югуров почти одинакова, мне нужны более весомые аргументы. Пока я лишь увидел схожие женские повязки на головы. Ну и по днк вы всё-таки разные народы. Я думаю, что это вполне могло быть уйгурской одеждой времён Восточного Каганата. Но у современных уйгурок тоже есть похожие наряды. Сейчас попробую найти и скину.

Расскажите подробнее о шаманских кладбищах и о шаманах в целом. Почему все саха их боятся?

Югуры и есть ассимилированные монголами, тибетцами, ханьцами и манчжурами уйгуры. Сары-югуры - это потомки токуз огузов , которые основали Кянсуйское Княжество в Ганьсю после падения Каганата. Примерно в тоже время те же токуз огузы основали гос-во Кочо в Тариме, со столицей в Турфане. Раньше это был один народ. Но участь Кянсуйского Княжества была незавидной. Их захватили миняге и табгачи. Постепенно ассимилировали.

Ув. Ньукуус, с чего вы взяли, что югуры это стандарт уйгурской одежды? Они ассимилированы чуть более чем полностью и одежда тоже вряд ли исконо уйгурская у них. Это вообще что такое?

Я не верю вашим словам, вы не объективны по отношению к узбекам. Вы лучше ответьте почему "исконно уйгурские" одежды напоминают ойратские и монгольские? Мы с вами, что монголы? Наверное это их влияние? Вот что нашёл в интернете: Теперь больше напоминает туркменскую одежду. Я думаю у уйгур была и такая, и другая ("узбекская") одежда испокон веков.

Нашим людям нужна активная гражданская позиция. Это целая социальная культура: ты отвечаешь за то, что вокруг. Данный менталитет, равно как и тяга к предпринимательству, исторически уничтожались в советскую эпоху. Имплементировать можно на раз-два. Создать частную собственность, работающие законы, и коррупцию победить влёгкую. Просто это контрастирует с интересами местных элит. Это значит гражданам нужно начать с элиты. Чтобы появилась ситуация к буржуазно-демократической революции, нужно чтобы был средний класс. А его всё меньше и меньшё даже в России. Он планомерно уничтожается и не нужен власти.

Коли так, значит всё плохо, друг мой.

Очень странно, что будучи тюрком, вы не знаете уйгурскую историю. Видимо, поэтому такие вопросы задаёте. Махмуд Кашгари будучи кашгарцем, близкими родственниками уйгурам Идыкутам, были мусульманами. Идыкуты буддистами. Между Кашгаром и Турфаном всегда была борьба. Это всё регион Восточного Туркестана. Караханидский диалект наиболее похож на древнеуйгурский (турфанский), поэтому собственно Кашгари и упоминал их среди "чистых" языков. Примерно к 15 веку всё население ВТ перешло на Хакани. Сам хакани постепенно трансформировался в новоуйгурский чагатайский. Можете почитать работы лингвистов. Современный уйгурский этнос - это кашгарцы (караханиды) + идыкутские уйгуры (турфанцы, кумульцы итд) + могулы (отуреченные монголы?). В целом, Бахтияр вам про могулов расскажет лучше.

Это ваше право. Что касается ассимиляции, то это вопрос времени. Будем реалистами. Реальный уйгурский этнос - это население ВТ, вот за них и надо бояться. Я думаю, что ханьцы их ассимилируют как монголов и манчжуров в ближайшие лет 100. Если конечно ничего форс-мажорного не случится.

1. Критерии такие: близость культуры и языка, происхождения и одинаковый фенотип. А самоопределение - это вопрос пропаганды. Chial правильно написал в ветке "сарты", что если бы ссср объединил ВТ с Ташкентской областью и Ферганой и назвал их турками, то это был бы один народ через N-ое кол-во лет. С таким же успехом многие этнографические группы уйгуров стали уйгурами. Или гетерогенные узбеки. 2. Доверяю вашим словам. Но вы хотитите сказать, что без поддержки извне можно было удержать всё? 3. Почему вы называете меня ассимилянтом? Я говорю по-уйгурски, жена тоже, сохранили культуру. Просто я не могу заставить себя верить в Ислам. Вы сами подумайте критически, отбросив чистую веру. Я не хвастаюсь, просто вы предоставили всё так, будто я вообще не при делах. Вот и спросил, а что делаете вы для общины? Неважно сколько у вас бизнесов, важен вопрос что вы конкретно делаете полезного для уйгурской общины. 4. Почему я так написал - потому что мало встречал или почти не встречал уйгуров которые учатся заграницей и берут умом. Одного видел с илийского края, но по виду монгол - оказался этническим казахом. Отлично говорил по-уйгурски.

У кого утро, у кого ночь.

Вот это хороший вопрос.

Друг, я тут отчасти согласен с братом-тюрком Махамбетом по части монгольского нашествия. Если так посудить, то все беды тюрков от самих тюрков. Уйгуры виноваты, что прос.али свой Каганат в междоусобных клановых войнах. Виноваты в том, что соперничала Кашагария и Турфан. Виноваты в том, что позволили монголам ЧХ занять Орхон (исторические имперские владения начиная с тюркского каганата). Им надо было консолидироваться с оставшимися токуз огузами Орхона и многочисленными родственными кипчаками на западе и идти войной на ЧХ пока он не набрал силу А кипчаки виноваты, что не консолидировались между племенами и не дали монголам отпор уже у себя в дештыкипчаке. В общем, я считаю то было время падения и деградации тюркского мира ещё примерно за 2-3 столетия до рождения ЧХ. Колличественно вряд ли монголы превосходили тюрков. Подобно римлянам они брали сильной организацией и идентичном тюркам способе войны: конницей и стрелами. Я много читал о военной тактике античных полководцев и по тактике Гуннов Аттилы. В общем, представляю себе зрелище войны кочевников - монголов и тюрков. Наверное это был полный отстой, а не классическая мясорубка. Перестреливаться с быстроходных коней друг в друга Поправь если где не так)

Друг, А что такое исторический Китай? Центральный Китай до исторического периода (до момента когда у них появилась письменность) населяли белые варвары Жуны и Ди . В Ганьсу жили Юэчжи, в Тариме Тохары, на ордосе тоже какие-то белые человечки, на востоке манчжуры и сянби Исторически их в порядке очереди подминали под себя Хунну, Тюркский Каганат, Уйгурский Каганат, Монголы, Манчжуры, Англия, Франция, Португалия, США и маленькая Япония. Какие-то пара-монгольские племена подмяли их ещё во 2 веке н.э. да так, что северный и южный Китай теперь говорят на разных языках, и разговорная лексика сильно разнится с письменной. Не будем забывать правление манчжуров. Касательно сегодняшней ситуации, Китай - это проблемная авторитарная страна с неэффективной политической системой, сильным контрастом между бедными и богатыми, прямой зависимостью от экспорта (читай от Америки и Европы), больная банковская система (кредитная ловушка), огромный пузырь на рынке недвижимости и тому подобное. Перечислять просто запарюсь. Китай экономически не жилец. Там будут огромные социальные, экономические и, я надеюсь, политические потрясения. Уйгурам главное поймать свою удачу и не превратиться в Чечню 90-ых. Хотя это самый вероятный сценарий, я надеюсь, что мы этого избежим.

Если бы Восточный Туркестан был присоединён к СССР, то на 100% уверен, что ситуация была бы идентичной всем центрально-азиатским республикам. То есть да, ССР в составе советской власти. Татарстан и Башкортостан - это совсем другое дело. Разные стратегическое и географическое положение. На мой взгляд.

Вроде слова все понятны. Но прочитать не получается. Попробуйте ещё раз.

Друг, ты не забывай, я же кельт - R1b

Ты о менталитете говоришь?

Это не временные трудности. Точнее ты прав, они по уровню гражданского развития отстают от европейцев на 300-500 лет примерно. Буржуазно-демократические революции - это начало становления современной Европы. Начало развития - это буржуазно-демократические революции в странах ЦА. Ты не был в Узбекистане и Туркменистане? В первой стране я вырос, во второй бывал по делам. Это типичные полицейско-милитаристские тоталитарные гос-ва, с беднющим народом не знающим высокого уровня жизни. Посему очень боязным и покладистым к власти. В ближайшие годы там ничего интересного. У вас ситуация незавидная в том плане, что Америке нужна цельная Россия с нормальным политическим устройством, чтобы иметь стабильного стратегического союзника в Азии. Это три года назад очень хорошо было описано известным русофобом Бжезинским. У нас ситуация точно такая же сложная. Можно только надеяться на деградацию китайской политической системы по примеру советской, их большое социальное неравенство, больную экспортно-ориентированную экономику и какого-нибудь аналога деграданта ельцина. Хотя тут всё будет зависеть от интересов Америки напрямую. Нужен им будет цельный Китай - поиграются с уйгурами и договорятся с китайцами, правозащитники поорут год-два, потом всё устаканится. Не нужен будет - на раз-два бочку раскачают. При чем в разных местах, начиная с суар заканчивая гонк-конгом.

Может и ойратки. А может влияние Могулистана. Если мусульмане верят, что Бог умертвил всех детей Египта из-за "богоизбранных" и дал им разрешение на истребление фелистимлян, а также, что их пророк Мусса (Мойша) обычный узурпатор, убивший 3000 соплеменников из-за боязни потери власти и авторитета, то я не мусульманин и в такое верить не буду. Там вообще много чего противоречивого. И в правде нет ничего зазорного. Дети прекрасно будут общаться, если сами того захотят. Вообще, люди общаются между собой не по религиозному признаку По взаимной симпатии, уровню заинтересованности и общим интересам. Так было всегда. Да и выбирать за них я никогда буду. Они в праве сами делать выбор. Я могу только помочь и направить.