Uighur

Ну, тенгрианство ведь сохранили алтайцы. Я не думаю, что они единобожники. В том плане, что у всех язычников всегда главный бог был. Зевс, Один, Ра, и потом все остальные. Но они не отрицали других богов, как это делали (-ют) авраамистичаские религии.

Ну и плюс тотем волка, огузхан (модэ?) итд. Хунны в любом случае были в тюркском компоненте. Сколько веков существовала хуннская империя? 7-8? За это время любой турфанский согдиец, средиземноморец и кельт хунном станет и по-тюркски заговорит Тоже касается и Сянби как мне кажется. Глупо отрицать, что прото-монголоязычные народы не были в хуннской империи. Возможно даже они ею правили. Тобгачи - это осколи хунну в китае. Почему их аристократия говорила скорее на близком к монгольскому, а простые тобгачи на архаичном тюркском? Igor писал, что правящие династии шаньюев дожили до средних веков, называя их уйгурами (западными хунну или жунами). Так что правящие роды вполне могли отличаться от подконтрольного народа. И монголоидный культегин и балбалы - я это объясняю такой версией. Монголоидной аристократией, ведущей начало от хунну. Критика? (она всегда полезна )

По империи Хунну история такая. Их разбили совместными союзными усилиями Китайцы, Сянби, Динлины и Турфанцы. Хунну разбились на 4 разные ветви - одна из них слилась с сянбийцами (монголами), вторая осталась в китае(возможно тобгачи - Igor говорил, что их язык архаичный тюркский (хуннский), а аристократы говорили на архаичном монгольском), и третья часть оказались где-то на терр Восточного Туркестана и юго-востока совр Казахстана и Чёрныого Иртыша, четвёртая малосильная часть ушла в Западную Сибирь и основывает там гос-во Юэбань (Жужан) Археологически их миграции зафиксировали в Таласе, Ташкентском оазисе, Чаткальской долине и даже в приараелье. Емнип, все черепа монголоидные. Вот эта вот четвёртая часть Хунну и есть в последствие Жужанский (авары) Каганат. Они, видимо, там сильно смешались с аборигенным населением Сибиои (судя по всему европеоидами). Емнип, по археологическим останкам прихода хунну в Сибирь, европеоидное население резко меняется монголоидным. И они (жужане) судя по всему считали себя наследниками (продолжителями хунну) и образовали сильное и огромное гос-во. Примечательно, что кок-Тюрки и все тюрки, очень не любили и сторонились названия хунну. Видимо помнили прошлое и кого их предки когда-то разбили. Далее Жужане пленили тюрок Ашина в ВТ, забрали их в качестве рабов на Алтай как ремесленников (сами они ремесло не знали, видимо). А потом уже Кок-тюрки(восточные иранцы) и телесцы(динлины) их победили и истребили почти всех. Бежавшие на запад жужане это авары, судя по всему. Какие-то жужани и хунну все-равно остались в степи. Смешанность европеоидов и монголоидов в пропорции 80/20 к тому времени, говорит о том, что хуннский и жужанский этнос был среди тюркского. Но, видимо, земля круглая да и карма существует, и в 13 веке монголы во главе с ЧХ таки вернулись на историческую арену.

Да понятно, что тюрки-кочевники ревностными мусульманами тогда быть априори не могли. Для массового религиозного просвещения нужны Мечети, Муллы(умеющие читать и писать), элитарная прослойка (умеющая читать и писать), а чтобы обратить простое необразованное население нужна конретная агитация итд итп. Другой вопрос, как язычники тюрки относились к единобожию? Вот викинги священную войну христианам объявляли во славу Одина и монастырского золота, например. Что давало тюркским кочевническим элитам принятие Ислама? (кроме народного недовольства) Торговлю? Просвящение? Всего этого не было. Да и не нужно особо было. У тебя табуны лошадей, коз, овец, молока, мяса, войлока и целый шёлковый путь на Востоке. Что могли предложить кочевническим элитам мусульмане? Только военный союз, который когда-то пришёлся очень кстати против китайцев. Но для этого быть ревностными мусульманами им не нужро было (делать намаз, читать коран, ходить в мечеть итд). Полагаю хватало простого синтеза языческих и мусульманских обрядов. В принципе они так и жили. И до сих многие языческие и зораастрийские обряды сохранили (оруахи, навруз например).

Согласен. Насчёт благополучно погибло в 8 веке не понял - расскажите подробнее пожалуйста. Между делом - мне и самому интересно кто такой культегин. Насчёт иранизмов в орхоно-тюркском. Не лингвист и словаря орхоно-тюркского подзапазухой у меня нет. Однако, полагаю иранизмов в тюркском как и тюркизмов в их языке - было предостаточно. Это очень древние контакты, старше Ашина. Да тот же Ань Лоушань был у кок тюрков как например. "Персидский" (иранские диалекты) тогда был международным языком торговли. Что говорить, даже во времена Марко Поло эта данность сохранилась.

Я думаю культегин был тувинцем

Я не страдаю. Таких как вы надо сразу на место ставить. Молодец, что частично признал правду. За меня не беспокойся, дорогой. Уйгурами рождаются, а не становятся Надеюсь ты станешь мудрее и больше не будешь нести чушь о происхождении монголов от древних уйгур

Я тоже из-за балбалов раньше полагал, что кок-тюрки были монголами. Но это оказалось неправдой. Они восточные иранцы. Культегин - исключение из правил. Иначе все тюрки сейчас выглядели бы как культегин

Так я вам, тувинцам, и говорю, что вы самые что ни есть коренные жители южной сибири: кеты, угры-тунгусоманчжуры и урианхай монголы. Уйгурский язык достался вам вследствие Каганата. ДНК это подтверждает. Вот хакасы - потомки уйгуров и кыргызов. У них r1a 60%. Плюс не смотря на тесный монгольский пласт они тураниды-метисы. То есть раньше были белыми (до 13 века).

Я думаю, что Культегин - бастард

"Рожа" у него действительно устрашающая. Может кок-тюрки делали такие балбалы чтобы врагов пугать?

100% от китайской жены или усыновлённый ренегат

Кстати, куль тегин вряд ли кок-тюрком был. Он же какой-то приближённый при дворе. Ренегат. А за заслуги перед отечеством даже балбал сделали

Он расист

Ну я понял: монголы и монгольский произошли (-л) от древних уйгуров. А древние уйгуры произошли от тоба. А тоба это Тувинцы. Таким образом, ЧХ - тувинец, Уйгурский и Тюркские Каганаты тоже тувинские. А шарлатаны называющие себя уйгурами - тазики. Ничего не упустил?

Аргументы Владимирцева в студию.

Друзья монголы, На форуме постоянно приходится спорить с др. тюрками о том, что якобы монгольские языки сформированны на основе тунгусо-манчжурского/китайского/лесного()/приамурского с тюркским. Хочется задать вопрос. Известно, что глоттохронологически монгольские языки довольно таки молоды (на это и давят мои недалёкие оппоненты), а прото-монгольского как они утверждают якобы не было. А языки Сянби, Дунху, Шивэй? Можете подробно рассказать о монголоязычных народах (искл. Киданей) задолго до появления ЧХ. Где жили эти племена до 13 века, где возник прото-монгольский язык, какое хозяйство вели? Спасибо.

Мой тувинский адаш, то, что современные монгольские языки и в правду молоды глоттохронолигески, это ничего не говорит о том, что ранее прото-монгольский не существовал. Среднемонгольский язык или письменный монгольский - это просто литературный наддиалектный язык. Таковым был и есть по ныне флорентийский у итальянцев, например. Киданьский пара-монголоязычный язык не оставил потомков. Возможно, какие то части дагуров их потомки. Но раз пара-монголоязычный киданьский был значит существовал и общий прото-монгольский язык для всех монгольских.

Все-таки история очень интересная штука. Спасибо за информацию. Интересно почему эти уйгуры так далеко ушли? По какой причине оказались в таком северном неблагоприятном климатически регионе?

Ув. Ендх, горловое пение - это чисто тувинская традиция или алтайская? Истоки берут начало в шаманизме?

1. Он тебе всё по отдельности доказал вместе с ув. Ермолаевым, приводя прото-монгольский словарь. Ув. Rust и я тебе показывали твое любимое "mende". 2. Мне зачем тешить самолюбие? Куда я убежал? Я тебе не мальчик, чтобы в угоду вашей глупости и по твоей указке простейшие уйгурские тексты переводить. Ты скоро меня и тексты Махмуда Кашгари попросишь перевести, доказывая его тувинство. Опускаться до вашего примитивного уровня не хочу. Так что ты в игноре, дорогой. 3. Раз ты по самоназванию урианхай - значит монгол. И права на уйгурскую историю не имеешь весьма опосредственные. 4. Хакасы и ассимилированные минягами сары-югуры, говорящие на продолжении старо-уйгурского - вот они братки наши. И все права на уйгурскую историю имеют.

Что ты мне дал? Типа если ты сказал перевести уйгурский текст чтобы потешить своё самолюбие я должен тебе подобным потакать что ли? Ты в игноре, дорогой. За вас профессиональные лингвисты давно всё перевели и доказали. А вы только на людях позоритесь, ей-богу. Урианхай-тувинец? Ты хоть знаешь кто такие урианхай? Урианхай - это монгольское племя. Уйгуры - не монголы. Опять от нехватки образованности ты выстявляешь себя на посмешище. Вам даже ваш земляк тувинец Ендх указывает на то, что вы монголизмы считаете тюркизмами. Успокойтесь уже.

Хакасы действительно потомки уйгуров. Только сильно смешались с монголоидами - поэтому и тураниды. Тувинцы же чистые монголоиды и язык наполовину монгольский раз вы понимаете калмыкский. Чего тут думать? Хакасы понимают калмыков? Сары-югуры ганьсу (жёлтые уйгуры) поймут бурят? Да нифига подобного. Вы путаете теплое с мягким.

Давайте вы этот языковой монголо-тувинский цирк будете в другой ветке разводить? Здесь ветка об уйгурах.

Вполне рациональное объяснение (про уголь)