Uighur

В каком веке они пришли из Тибета? Язык у них какой? Культура? Эпосы, верования? Судя по всему, у них даже гуранского языка нет, ув. Туран. Потому что Гураны - это потомки от смешанных браков русских сибиряков с аборигенами.

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

Ну вы Кашгари внимательно почитайте. По "чистоте" языков он явно необъективен. Нет, мне конечно всё-равно на каком наречии говорили кипчаки, но я за объективность. Что касается кельтов, то странный вы человек. Я же не виноват в своей днк.

Гура́ны — коренные забайкальцы, потомки от смешанных браков русских с бурятами, эвенками, монголами, маньчжурами. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гураны

А кого монголы понять не могут? Дагуров только. Но их язык относится к киданьскому. А это пара-монгольский. Они его и не должны понимать в принципе. Югурский тут вообще не при чем.

Если бы их ДНК по аутосомам совпадало с тувинскими и монгольскими, то ты бы ещё мог разгуляться об общем происхождении монголов и югуров. Но соррян, на практике никак не выходит. Короче, опять мимо ув. Туран.

Я вам уже написал подробно кто такие сары-югуры. Это уйгуры ассимилированные тибетцами, китайцами и монголами. То, что они говорят на потомке древне-уйгурского никто не отрицает. Вот специально даю их ДНК: Европейских гапплогрупп присущих уйгурам r1a1 и J2 у сары-югуров уже очень мало. Они по большей части ханьцы, тибетцы и монголы-манчжуры.

1. Они были полностью ассимилированы. Не спорьте с тем, что очевидно. 2. Шира-югуры тюркское племя перешедшее на монгольский язык. Перешедшее. Этого достаточно. Меня не волнует почему у монголов столько разных пара-монгольских языков и почему монголов дагуров никто не понимает. Это уже пусть сами монголы между собой разбираются.

Немного не в тему Вам точно не стоит с тюрками мериться кто из вас более "кочевничестее" монголы или тюрки. Вы одназначно проигрываете.

Вот это точно капец. Почему у монголов вместо юрт индейские вигвамы?

Махмуд к чистым тюркам относил только карлуков и уйгуров Восточно Туркестана. Это не капец, а необъективное мнение самого Кашгари. Да, я его критикую. Учитывай, что я кашгарец как и сам Махмуд Читая его работу, видно, что он прославлял своих. Свои ближе. Это политический момент. Он же для арабов работу писал.

Это не только на примере сары-югуров. И не следует всех тюрков сыпать под одну гребёнку. Уйгуры уже при Каганате были осёдлыми. Да и в Таримских городах тюрки жили предположительно со 2 века до н.э. так как есть данные, что Турфан и даже селение в Ташкентском оазисе того времени, говорил на понятном для хунну языке. Так что часть тюрков всегда были осёдлыми.

Я так и знал, что ты это и имеешь ввиду. По Кашгари на чистом тюркском говорили только в хакании и собственно сами уйгуры Тарима. Ясно, что Махмуд был необъективен. Теперь каждому его слову верить что ли? А что ты хотел сказать по кипчакам-то? Якобы у них язык не чистый? И при чем тут Хакасы? Какой компонент у Хакасов не тюркский? Что Кашгари писал о тувинцах? На его карте Тува есть? Что за племена он описывал?

Ой Туран, Туран ... Для тебя что, существование сары-югуров - это что-то новое что ли? И этим ты хочешь намекнуть на происхождение монголов от древних уйгур? Ты историю вообще читаешь? Зачем ты опять занимаешься провокациями? Тебе, тувинцу, бедные монголы и уйгры что сделали? Рассказать тебе кто такие сары-югуры? Это те самые уйгуры о которых вы с Эр Суге спорили с ув. Rust о населении Тангут, пытаясь ещё и происхождение миняг (тибетцев) сделать уйгурским))) После падения Каганата уйгуры основали Кянсуйское Княжество в Западной части Ганьсю. Туда много уйгур с Орхона поехало. Потом их захватили миняге(тибето-бирманцы). Страну назвали Тангут. Уйгуры ганьсю были полностью ассимилированы несколькими волнами: 1. Минягская 2. Хитайская 3. Монгольская. Теперь они делятся на две языковые части: собственно тюркоязычных сары-югуров и монголоязычных югуров. А в 9 веке эти уйгуры ничем не отличались от уйгур Турфана и выглядели как сегодняшние Тазики. В общем, не братва они тувинцам и монголам. Прости.

И что там у Кашгари?

С чего вы взяли, что кипчакский компонент не тюркский ?

Уйгурский принц (фреска из «Пещеры Тысячи Будд», г. Куча) Статуя Кумарадживы, г. Куча, около пещерного комплекса Кизил (Пещера тысячи Будд) Уйгурский купец (фреска из «Пещеры Тысячи Будд», г. Куча) Буддийская фреска созданная уйгурскими мастерами «Пещера Тысячи Будд, г. Куча»

Сборник летописей Рашид ад-Дина: Уйгуры 07.02.2017 Admin Уйгурская фреска из «Пещеры Тысячи Будд» (Безеклик, г. Турфан) Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом. Так как некоторые из тех племен, каждое по особой причине, получили другое имя, вроде: карлук, калач, кипчак, то [название] уйгуры утвердилось за остальными. По такому определению все уйгуры будут их рода. Разумеется, вследствие продолжительности времени, обстоятельства ответвления племен и их колен не стали известны настолько, чтобы происхождение каждого было бы [точно] названо и во всех подробностях; по этой причине их вообще, не впадая в противоречие с предшествовавшими сведениями, считают отраслью тюрков. Вследствие этого, хотя описание их вошло в [описание] ветви Огуза, в этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают [сами] уйгуры. И так как [их] сказания и жизненные обстоятельства весьма обширны, то упоминание о [всех] событиях [в жизни уйгуров] и об их верованиях так, как они записаны и упомянуты в их книгах, – составило отдельную историю и образовало прибавление к этой благословенной летописи. Здесь же приводится в извлечении лишь часть того, что имеет отношение к [этой] ветви. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун -Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах . Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон , и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер , Букыз , Узкундур , Тулар , Тардар , Адар, Уч-Табин , Камланджу и Утикан. На первых трех реках обитали девять племен, на [следующих] четырех – пять племен; [племена], обитавшие по Камланджу, которая есть девятая, называют народом лун; тех же, которые [жили] по [реке] Утикан, десятой [по счету], называли народом кумук-атыкуз. Вне [обитания] этих племен, сидевших по течениям [указанных] рек, в той же окружности было [еще] сто двадцать два племени, но их имена не известны. Прошли годы и века, а у тех уйгурских племен не было назначенного государя и предводителя. В любое время в каждом племени, путем насильственного захвата, кто-нибудь становился эмиром своего племени. После того все те племена ради общего блага устроили совещание и на нем решили: «Для нас нет иного выхода, как [иметь] всевластного государя, который распространял бы [свои] приказы на всех». Все единодушно и к своему удовлетворению выбрали некоего человека, по имени Менгутай, из племени эбишлик, который, был умнейший между племенами, и дали ему прозвание Ил-Илтибир . [Они выбрали] из племени узкундур еще другого, одаренного [положительными] качествами, и прозвали его Кул-Иркин; обоих они сделали государями [всего] народа и племен. Их род царствовал в продолжение ста лет. Сообщаемые [уйгурами] удивительные обстоятельства их жизни, диковинные события и некоторые их верования, в соответствии с их повествованием [о них], достаточно подробно записаны и упомянуты в отдельной истории в главе об уйгурах, образуя дополнение к этой благословенной летописи. За последнее время соглашение уйгуров было таково, что своего государя они называли иди-кут, т.е. «господин счастья». В эпоху Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук. Когда гур-хан оказался победителем над странами Мавераннахра и Туркестана, иди-кут прибыл к нему с выражением полной покорности. [Гур-хан] отправил ему наместника [шихнэ], по имени Шаукэм. Когда [последний] стал властным, он простер руку насилия над иди-кутом, [его] эмирами и уйгурскими племенами и требовал не полагающихся податей; они отвратились от него. При таком обстоятельстве пришло известие, что Чингиз-хан покорил область Хитая, а следом пошла молва о его силе и могуществе. Иди-кут дал знак, чтобы того наместника предали смерти в селении Кара-Ходжа. С объявлением о своих враждебных отношениях к кара-хитаям и с засвидетельствованием покорности и повиновения Чингиз-хану, [иди-кут] отправил к нему посольство [из лиц], по имени: Калмыш Ката, Омар-огула и Татара; Чингиз-хан обласкал послов и дал приказ иди-куту прибыть к его величеству. Тот повиновался приказу и, будучи почтен особыми знаками благорасположения и милостивыми пожалованиями [Чингиз-хана], возвратился [обратно]. Во время похода победоносного войска [Чингиз-хана] на Кушлук-хана [иди-кут], в соответствии с приказом, выступил с тремя стами людей и обнаружил мужественные подвиги. Затем, согласно разрешению, он вернулся со своими приближенными и отрядом. Когда Чингиз-хан направился в области тазиков, [иди-кут], согласно приказу, выступил со своим войском. Состоя в свите царевичей Чагатая и Угедея, он проявил старания при взятии Отрара; после того в сообществе эмиров Тарбая и Есура, [а равно] поставщика корма для [войскового] скота, отправился к Чингиз-хану и в те пределы. Когда Чингиз-хан прибыл в свой исконный юрт, в большую орду, и объявил поход против тангутов, иди-кут, во исполнение его приказа, выступил из Бешбалыга с войском на служение Чингиз-хану. Буддийская фреска (г. Хотан) И вследствие этих похвальных услуг он снискал особенное [к себе] увеличение благосклонности [Чингиз-хана]; последний помолвил [с иди-кутом] свою дочь, [но] завершение сего [браком] не состоялось вследствие происшествия с Чингиз-ханом. [Иди-кут] прибыл [к себе] в Беш-балыг. После восшествия на ханский престол Угедей-каана [последний], выполняя указанное отцом обязательство, пожаловал иди-куту Алтан-беги. Но до его прибытия [в ставку Угедей-каана] Алтан-беги умерла. Спустя некоторое время, [каан] помолвил за него Аладжи-беги, но прежде чем она была передана ему, иди-кут скончался. Сын его Кишмаин отправился на службу каана, стал иди-кутом и взял [за себя] Аладжи-беги, [но] вскоре и его не стало. Его брат Салынди, по указанию Туракина-хатун, занял место брата, сделался иди-кутом и стал чрезвычайно могущественным и почитаемым. Прочие их [уйгуров] жизненные обстоятельства, которые случились в эти времена, каждое будет изложено в своем месте, если это будет угодно преславному Аллаху. Госпожи же и эмиры сего народа, кои были и существуют из тех, что уважаемы и известны, – это те, которые упоминаются. И только! Источники: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. М.-Л. АН СССР. 1952 http://www.vostlit.info

Национальные костюмы: http://uyghurtoday.com/2016/06/28/tradicionnaya-nacionalnaya-odezhda-uygurov/

С лингвистами об этом спорьте.

Понял тебя, друг. Пожалуй, доверюсь твоему мнению. А Жужани кто? Тюрки или монголы?

Ну, тенгрианство ведь сохранили алтайцы. Я не думаю, что они единобожники. В том плане, что у всех язычников всегда главный бог был. Зевс, Один, Ра, и потом все остальные. Но они не отрицали других богов, как это делали (-ют) авраамистичаские религии.

Ну и плюс тотем волка, огузхан (модэ?) итд. Хунны в любом случае были в тюркском компоненте. Сколько веков существовала хуннская империя? 7-8? За это время любой турфанский согдиец, средиземноморец и кельт хунном станет и по-тюркски заговорит Тоже касается и Сянби как мне кажется. Глупо отрицать, что прото-монголоязычные народы не были в хуннской империи. Возможно даже они ею правили. Тобгачи - это осколи хунну в китае. Почему их аристократия говорила скорее на близком к монгольскому, а простые тобгачи на архаичном тюркском? Igor писал, что правящие династии шаньюев дожили до средних веков, называя их уйгурами (западными хунну или жунами). Так что правящие роды вполне могли отличаться от подконтрольного народа. И монголоидный культегин и балбалы - я это объясняю такой версией. Монголоидной аристократией, ведущей начало от хунну. Критика? (она всегда полезна )

По империи Хунну история такая. Их разбили совместными союзными усилиями Китайцы, Сянби, Динлины и Турфанцы. Хунну разбились на 4 разные ветви - одна из них слилась с сянбийцами (монголами), вторая осталась в китае(возможно тобгачи - Igor говорил, что их язык архаичный тюркский (хуннский), а аристократы говорили на архаичном монгольском), и третья часть оказались где-то на терр Восточного Туркестана и юго-востока совр Казахстана и Чёрныого Иртыша, четвёртая малосильная часть ушла в Западную Сибирь и основывает там гос-во Юэбань (Жужан) Археологически их миграции зафиксировали в Таласе, Ташкентском оазисе, Чаткальской долине и даже в приараелье. Емнип, все черепа монголоидные. Вот эта вот четвёртая часть Хунну и есть в последствие Жужанский (авары) Каганат. Они, видимо, там сильно смешались с аборигенным населением Сибиои (судя по всему европеоидами). Емнип, по археологическим останкам прихода хунну в Сибирь, европеоидное население резко меняется монголоидным. И они (жужане) судя по всему считали себя наследниками (продолжителями хунну) и образовали сильное и огромное гос-во. Примечательно, что кок-Тюрки и все тюрки, очень не любили и сторонились названия хунну. Видимо помнили прошлое и кого их предки когда-то разбили. Далее Жужане пленили тюрок Ашина в ВТ, забрали их в качестве рабов на Алтай как ремесленников (сами они ремесло не знали, видимо). А потом уже Кок-тюрки(восточные иранцы) и телесцы(динлины) их победили и истребили почти всех. Бежавшие на запад жужане это авары, судя по всему. Какие-то жужани и хунну все-равно остались в степи. Смешанность европеоидов и монголоидов в пропорции 80/20 к тому времени, говорит о том, что хуннский и жужанский этнос был среди тюркского. Но, видимо, земля круглая да и карма существует, и в 13 веке монголы во главе с ЧХ таки вернулись на историческую арену.

Да понятно, что тюрки-кочевники ревностными мусульманами тогда быть априори не могли. Для массового религиозного просвещения нужны Мечети, Муллы(умеющие читать и писать), элитарная прослойка (умеющая читать и писать), а чтобы обратить простое необразованное население нужна конретная агитация итд итп. Другой вопрос, как язычники тюрки относились к единобожию? Вот викинги священную войну христианам объявляли во славу Одина и монастырского золота, например. Что давало тюркским кочевническим элитам принятие Ислама? (кроме народного недовольства) Торговлю? Просвящение? Всего этого не было. Да и не нужно особо было. У тебя табуны лошадей, коз, овец, молока, мяса, войлока и целый шёлковый путь на Востоке. Что могли предложить кочевническим элитам мусульмане? Только военный союз, который когда-то пришёлся очень кстати против китайцев. Но для этого быть ревностными мусульманами им не нужро было (делать намаз, читать коран, ходить в мечеть итд). Полагаю хватало простого синтеза языческих и мусульманских обрядов. В принципе они так и жили. И до сих многие языческие и зораастрийские обряды сохранили (оруахи, навруз например).