Uighur

Друг, ты не забывай, я же кельт - R1b

Ты о менталитете говоришь?

Это не временные трудности. Точнее ты прав, они по уровню гражданского развития отстают от европейцев на 300-500 лет примерно. Буржуазно-демократические революции - это начало становления современной Европы. Начало развития - это буржуазно-демократические революции в странах ЦА. Ты не был в Узбекистане и Туркменистане? В первой стране я вырос, во второй бывал по делам. Это типичные полицейско-милитаристские тоталитарные гос-ва, с беднющим народом не знающим высокого уровня жизни. Посему очень боязным и покладистым к власти. В ближайшие годы там ничего интересного. У вас ситуация незавидная в том плане, что Америке нужна цельная Россия с нормальным политическим устройством, чтобы иметь стабильного стратегического союзника в Азии. Это три года назад очень хорошо было описано известным русофобом Бжезинским. У нас ситуация точно такая же сложная. Можно только надеяться на деградацию китайской политической системы по примеру советской, их большое социальное неравенство, больную экспортно-ориентированную экономику и какого-нибудь аналога деграданта ельцина. Хотя тут всё будет зависеть от интересов Америки напрямую. Нужен им будет цельный Китай - поиграются с уйгурами и договорятся с китайцами, правозащитники поорут год-два, потом всё устаканится. Не нужен будет - на раз-два бочку раскачают. При чем в разных местах, начиная с суар заканчивая гонк-конгом.

Может и ойратки. А может влияние Могулистана. Если мусульмане верят, что Бог умертвил всех детей Египта из-за "богоизбранных" и дал им разрешение на истребление фелистимлян, а также, что их пророк Мусса (Мойша) обычный узурпатор, убивший 3000 соплеменников из-за боязни потери власти и авторитета, то я не мусульманин и в такое верить не буду. Там вообще много чего противоречивого. И в правде нет ничего зазорного. Дети прекрасно будут общаться, если сами того захотят. Вообще, люди общаются между собой не по религиозному признаку По взаимной симпатии, уровню заинтересованности и общим интересам. Так было всегда. Да и выбирать за них я никогда буду. Они в праве сами делать выбор. Я могу только помочь и направить.

Да может и так. Но мы должны были войти в СССР ещё в при Сталине. Всё к этому шло, но судьба, видимо, иная. С одной стороны это печально. С другой я даже рад, что так вышло. Я объсню. Уйгуры хотя бы не хапнули советского менталитета и устройства власти. А то сейчас жили бы как все среднеазиатские страны. Нафиг такое гос-во мне не нужно. Независимость и гос-во должно быть построено активным гражданским обществом, как это было у американцев и европейцев. Соответственно и общество, и гос-во будет развитым. Нежели чем всё бы сделали за нас советы - тогда жили бы как узбеки или туркмены. С газовыми и нефтяными общаками элитки, и туркменбаши по совместительству пророками во главе, и глуповатым, бедным покладистым, безвольным народом, терпящим экономическое, социальное и политическое угнетение.

Ув. Бахтияр, честно ответьте, у вас есть дети? Если да, то вырастут они и женятся на узбечках по любви, вы что, откажетесь от своих внуков? Вот на моём примере, чтобы вы не обижались. Мне, видимо, свезло жениться на уйгурке, а то такие националисты как вы и вовсе бы меня зачморили. Но я вам честно отвечу: она вполне могла быть узбечкой, татаркой, таджичкой или русской. И потомство всё-равно было бы наполовину уйгурским. Вот так вот. Ассимиляции надо бояться туркестанским уйгурам. Среднеазиатские обратно в Тарим уже не иммигрируют. Мы, потомки иммигрантов, и вообще никак не влияем на уйгурский этнос как бы вам того не хотелось. Она (нация) целиком и полностью в Восточном Туркестане. Лучше беспокойтесь о грядущей плановой 100 миллионной миграции ханьцев в синьзян. Вот это точно будет атомная бомба.

Друг, так ты понял почему у уйгурок и калмычек по ув. Бахтияру почти одинаковая одежда? Очевидно потому что она не наша. Это монгольское влияние. Вот традиционная нац одежда, в которой все уйгурки танцуют и носят: Мифическое влияние Ходжей - натянутое субъективное мнение. Это не подтверждается историческими фактами.

1. Потому что ферганское население и кашгарцы - это и были почти один народ. Как и сейчас с поправкой на время и историю. Лозунги за унификацию? Вы серьёзно? Да без поддержки Коканда, уйгуры бы наверное и деревню не освободили. Вполне объяснимая логикой пропаганда. Тем более что народы родственные, почти одинаковые. 2. Ну да, вы хотите сказать, что проблема во мне потому, что я не верю в Ислам? И в таких как я? К вашему сведению, я имею американское образование, работаю в иностранной фирме, имею своё дело, каждый год стабильно жертвую деньги в ассоциацию IUHRDF, которая борется за наши с вами права в китае. А что делаете Вы, Бахтияр? Вы поддерживаете ташкентскую общину? Чем вы помогаете нашему народу? У вас есть свой машряп? Приведу пример. В америке очень много студентов таджиков, которые 1. Учатся бесплатно 2. Учатся почти бесплатно 3. За счёт мозгов и желания Ни одного уйгура или нормального узбека я не встретил там. Потому что занимаются не тем чем надо. Все среднеазиаты кроме казахов и таджиков там деграданты полные.

1. Ага, и зачем-то вместо спокойной жизни в Фергане Ходжи втёрлись в туркестан и начали вести освободительную войну. Они либо патриоты, либо не совсем умные феодалы. Наверное и то и другое. Джангир-Ходжа тоже по-вашему обузбеченный и ассимилированный непатрирот? 2. Поменяли. Не смешались. Не ассимилировались. Это ваши сказки. 3. Проблема в упёртых недалёких фашистах. Будь уйгуры как евреи, то давно бы пролезли во все институты власти центрально-азиатских гос-в и китая. И через мощное лобби оказывали влияние. Тупизм и деградация - вот главный враг. Уйгуры и без вас очень плохо ассимилируются и предпочитают жениться/выходить замуж за "своих". К тому же, уйгуров в ВТ, без учёта среднеазиатских, порядка 12 млн человек. Так что это не проблема.

Всё правильно и не противоречит моим словам. Караханиды никуда не делись, престижно было называться могулами. Под истинными могулами я подразумеваю монголов. Их в ВТ в колличественном плане было немного. Если бы было так, то, повторюсь, туркстанские уйгуры были бы сары-югурами. Ага, и на на рисунке исконо монгольские головные уборы (слева и справа). Ещё и охотятся с соколом.

На деле всё с точностью наоборот. 1. Хе-хе, не надо сравнивать конину и нац. одежду. Коней как вы сами утверждали цины изъяли в 17 веке. Изъяли и не отдали. На этом всё. 300 лет прошло и кухня адаптировалась под новые реалии. 3. Я думаю, что влияние было ещё со времён Могулистана. Если не раньше. 4. Так какую культуру они несли? Мусульманскую? Или узбекскую? Вы уже определитесь.

Да, могульское. Караханиды отличались от них настолько, насколько отличались ферганцы и кокандцы. Могульский пласт был не большим. Если бы могулы были нашими предками, мы с вами выглядели бы как сегодняшние сары-югуры.

Во-первых, как любой другой националист (в позитивном смысле) я точно также бы пытался вернуть народ к былым традициям, который из-за влияния цинов подвергся изменениям. Я не думаю, что ходжи белогорцы забыли уйгурские традиции и ассимилировались в Коканде. Иначе они бы не сделали то, что сделали. Это истинные патриоты, "ассимилянты" как вы говорите - они большие уйгуры чем вы, я и все остальные. Во-вторых, мои сёстры записались узбечками по политической причине. Карьерному росту с прописью "уйгурка" в паспорте не сулит ничего хорошего. Давайте будем практичными реалистами. Да и к тому же, старшая сестра давно замужем. То, что я не могу себя заставить верить в Ислам не перечёркивает моего происхождения. Бахтияр, вы начинаете меня разочаровывать и складывается впечатление, что вы не совсем мудрый человек. Как можно так говорить о своём соплеменнике? Вот поэтому уйгуры и не имеют страны, имхо.

Логика прямая. На ваших фото я не вижу национальной уйгурской одежды. Это что-то среднее между монгольской и китайской одеждой. Ходжи белогорцы вернулись из родственного уйгурам Коканда и в свете национально-ульраправых начал, стали возрващаться к истокам, убрав всё заведомо пришлое.

1. Неубедительно. Народ не забывает свою культуру за такой маленький срок. Тем более если это насаждается. Кашагрцы и ферганцы это один народ и белогорцы ходжи это отлично понимали 2. Да было дело. Но зато сейчас уйгуры не носят эту одежду. Они оставили память своей исторической культуры. 3. Хорошо, не забыли. Но эта одежда больше напоминает монгольскую или китайскую. Это определённо не наша национальная одежда. Она была перенята под влиянием чингизидов или ойратов. 4. Ходжи ведя национально осовободительную войну, решили вернуть исконо тюркские уйгурские традиции.

Это не уйгурская одежда. Это влияние монголов.

Я смотрю на это с точки зрения логики. Ходжи консолидировали власть и народ, насаждая как вы говорите "кокандскую культуру" в свете национальной освободительной войны с цинами, они пытались всячески избавится от прошлого влияния и возвращали исконо уйгурские традиции. Любая война это вопрос сколько ты от этого поимеешь. Это история. Винить Кокандцев я не буду.

То есть монгольская и китайская одежда исторически была у уйгур? То то я вижу там то ли манчужрские то ли китайские рисунки/орнаменты. И давайте более подробно о влиянии Ходжей. Во-первых, оно было скоропостижным, во-вторых, с ходжами уйгуры проиграли войну, в- третьих, у уйгуров есть причины не любить наследие влияния ходжей. 1. Получается всю историю мы носили одну одежду. Потом пришли Ходжи переодели нас всех в узбекские костюмы в 19 веке. Поголовно. 2. Уйгуры за такое малое время забыли свои исторические костюмы и одежду и продолжают использовать наследие ненавистных им Ходжей? 3. Я ничего не упустил?

Все Ходжи насколько я знаю были из числа белогорцев Кашгара. Это энические уйгуры. Насаждали другим уйгурам узбекскую культуру и обедняли народ? Прямо таки силой? Я с теплом отзываюсь о Ходжах только потому что они вели противоборствующую войну против цинов. Кокандцы кстати помогали уйгурам в этом. Единственное за что их можно корить - за то, что они проиграли войну цинам.

1. Это моё мнение на ваш счёт. Вы не жалуете узбеков и всё время сторонитесь нашего с ними родства. Хотя по объективным историческим причинам - это самые близкие, братские народы одной языковой группы. 2. Ну раз вы всё прекрасно понимаете, то возьмите и сравните наши гаплогруппы и гапплотипы. Что касается караханидской эпохи, то что вы можете сказать по существу кроме пустых оскорблений? Там были в основном аборигенное тюркское осёдлое население, карлуки, уйгуры, и персофоны. 4. Но я точно помню из истории, что уйгуров очень много было в Кокандском Ханстве. Что-то порядка 300 тыс человек. Сейчас поищу источник. P.S. Удивительно, что вы уже который раз переходите на личности. Я даже намного больший уйгур чем вы. И да, узбеки мне братья.

Балкин, вы просто расписались в своём незнании истории.

Напоминает какую-то монгольскую или манчжурскую одежду. Наверное от них переняли Особенно женщина слева с китайскими узорами. 100% монгольская или кыргызская одежда. У меня когнитивный диссонанс Я скорее поверю в то, что уйгуры переняли "старую" одежду под влиянием чингизидов, а современную родную вернули мудрые Ходжи

1. Вы меня конечно простите за то, что я скажу (видимо вы не сильно жалуете узбеков), но узбеки ферганы и кашгарцы - это исторически одно и то же. И почему в таком случае мы должны были перенять от них одежду в 19 веке? Напомните сколько кашгарцев жило в ферганской долине? 2. Как бы вам и многим другим не хотелось, а вот общая Караханидскся история, язык и почти идентичная генетика говорят об обратном. 3. Понял, спасибо 4. Влияние кокандской культуры? Добрая половина Кокандского Ханства составляли кашгарцы насколько я помню из истории. Что-то около 300 тыс уйгуров. В любом случае это родственная культура. Точнее, я бы даже сказал - наша общая культура. 5. Вполне возможно. Касательно квадратных допп. P.S. Я считаю узбеков самым близким, братским народом. Разница только в том, что они окают, а мы акаем.

Сильный аргумент. Однако, сами узбеки откуда взяли эту одежду? От таджиков? Мы с ними почти один народ начиная с Караханидов. Потом уже к ним добавились кочевые кипчаки. Лучше ответьте что носили так называемые сарты в 18 веке? А вот это слабый аргумент. Мы попросту не знаем точно, что носили кашгарки тех времён. А контакты с маверанахром идут ещё с караханидской эпохи. И даже раньше. Вы хотите сказать, что классические уйгурские квадратные доппы - это влияние Ходжей? Приведите аргументы. У уйгур были в моде и круглые и квадратные. P.S. Ув. Бахтияр, вы настолько категоричны, видимо, потому что сильно уверены в своих тезисах. Прошу простить меня за невежество, если в итоге окажусь не правым.

Ув. Бахтияр, вы можете пожалуйста подробно расписать про влияние Ходжей. Я так понимаю у вас есть железные аргументы.