Uighur

Что несёт этот думан?

Меня тоже забавляет его мышление

Да я же шучу

Прочитал. Ужаснулся. Отписался. Ушёл.

Мне больше уйгуров жалко. Сколько же монголов им пришлось ассимилировать Не знаю насчёт будущего северян, но желаю им вновь обелиться в будущем Вернуться к первоначальному состоянию

Их найманы это вообще казахский род. Начало он берёт 100% от какого-нибудь монгола. Ну и в чем собственно вопрос?

Могу поставить деньги, что ответит примерно тоже самое. Это очевидные для любого любителся истории вещи.

Мы никого не трогаем. Средневековые Найманы и современные - это разные вещи. Так что это вы засоряете ветку. Прошу вас уже во второй раз - не пишите здесь У нас тут свои обсуждения идут, куда более интересные чем очевидная принадлежность средневековых Найманов к уйгурам.

Хотоны - это уйгурские переселенцы с Хотана в Монголию. Их перевезли как ремесленников. Отсюда и название. Сарт-калмаки, видимо, остатки кыргызов.

Ты не правильно понял. Или понял так как хочешь понимать. Впрочем, ничего нового.

Да вы вообще не в теме. Не засоряйте ветку. Вам какое дело до уйгуров? Прошу вас как друга - оставьте это дело. Я просто запарюсь вам отвечать на глупые вопросы. Как Asan Kaygy в теме Казахи 4.

Кашгари и сам был уйгуром, только хаканийским. Подразумевал под собственно уйгурами он Идыкутов буддистов с которыми хаканийцы всячески соперничали. Вот язык Идыкутов буддийского жречества и был другим языком. Там речь шла о жрецах. Читайте ДТС правильно. Возможно это тибето-бирманский язык.

Думан, это гг монголов. Средневековые найманы, если они уйгуры, то у них R1a1, R1b или J2.

Уважаемый Ермолаев, проверил по источникам. На стеллах данниками обозначались отуз татары (тридцать татаров). Это как раз какие-то Шивэй. Если вам интересно мнение уважаемого Igor'я, могу процитировать: "Я когда-то очень подробно занимался этими шивэй, но почему-то мало что отложилось в голове. Шивэй действительно татары, но уже в тюркские времена эти татары были как монголоязычные, так и тюркоязычные. Я пытался доказать, что тюркское татар это не этноним, а название соционим, м.б. что-то типа федераты или, возможно, пограничники, но так и не смог толком это доказать ни на источниках, ни филологически. Опирался я, в частности, на то, что кидани по какой-то причине всячески термина татар избегали и я предположил, что возможно они сами, или значимая их часть, входили в состав "татар". И поскольку термин был непрестижен для носителей императорской власти, они его везде заменяли (но само слово они знали и употребляли в малом киданском письме). Татары Ганьсу и Восточного Туркестана явно были тюрками и самые западные из них явно и вошли в состав кимаков. А те, что в Ганьсу, жили под тибетцами, а потом тангутами, но сохраняли идентичность вплоть до монголов. Не мой период, конечно, оттого плохо держится в голове.." Вот цитата по Дань Дань и Татарам того старого времени: Igor said: " Про Бейшеналиева... Мне бы, собственно, ссылочку в какой-главе это все упоминается. Минши очень толстая книжка, там можно до скончания века искать. И поиск в базах не поможет, потому что китайцы татарами называли монголов, а может и вообще все северные народы. А поскольку, хотя они там и воевали вовсю, но на "татар" была мода, особенно в начале династии, то таких упоминаний буквально тысячи. Там же к власти пришли хулиганы всякие, опыта госуправления у них не было, вот они Юань ("татар") и копировали потихоньку, от одежды до социальных институтов. Но тут вот чего. Дадань это старое наименование, так звали людей, живших в районе Большого Хингана при Тан в 9 в. Считается, что они были монголязычны, но на самом деле это не понятно все. Потому что дальше дадань называли тюрков в районе Иньшаня, они и сами себя называли татар. И еще небольше тюркское государство около Дуньхуана. И еще маленькое государство около Турфана. И вот эти татары всегда были связаны с уйгурами. А после 840 г., ясное дело, часть из них - с кыргызами. Причем уйгурский контакт не прерывался - они всегда действуют и упоминаются вместе, вплоть до полного неразличения. Мусульмане, как известно, тоже это кое-где упоминают. Ну и вот. Дадань это старая транскрипция татар. Позже, в Сун/Ляо/Цзинь их транскрибировали дада, в Юань вообще избегали этого слова, не любили его монголы. Почему это вдруг минские историки стали для ойрато/кыргызского объединения использовать старую транскрипцию? Откуда взяли? Это кыргызская династия придумала или китайцы так поняли? Если придумали кыргызы, то зачем? Связано ли это с той частью татар, которая вошла в их состав после 840? Или это просто престижная этническая коннотация? И, наконец, есть ли связь с современным хакасским тадар, или все же это поздний экзоэтноним, усвоенный затем хакасами? Интересно же..."

Кстати, это хорошая рабочая версия. Кидани всячески избегали названия "татар". Igor писал об этом. Он хотел доказать гипотезу о значении слова "татар" как неких конфедератов, поэтому собственно кидани кои к тому времени были достаточно крепки, сторонились этого названия. Но эти упомянутые токуз татары - это токуз огузы. То есть уйгуры оставшиеся в Монголии. Их то как раз и нелюбили кидани учитывая вассальное прошлое. Поэтому уничижительное слово "цзубу" переводящееся как пастух для белых татар (тюркоязычных) они очень живо использовали. Однако, друг, поверь, токуз татары не связаны с монголами. Можете пожалуйста привести источники по данникам токуз татар Тюркскому Каганату? Там вроже про других татар говорилось Это не так. На Алтае вообще очень мало руники и стелл. Большинство находятся как раз в Монголии. А уйгурская столица Кара Балгас географически находится в её центре. Алтай это периферия тюрко-уйгурского мира.

Ув. Бахтияр, как вообще эти позорные уйгуры оказались вассалами Джунгаров? Поэтому наверное уйгуры и не любят эту часть истории. Я вот считаю её бесславной начиная с 13 века

Вот карта уйгурского каганата: На этапах имперской истории, киданей, чжурченей они знали. Те были их данниками. "Свои пастухи как говорили о киданях уйгуры" (с) Igor. То есть если бы Меркиты и Кереиты были зафиксированы в центре империи - в современной Монголии, то они считались бы уйгурами. И говорили бы по уйгурски. Да и были бы скорее всего уйгурами. Скорее всего Меркиты и Кереиты вышли из северных лесов. Где-то прибайкалье, возможно ещё северо-восточнее вне уйгурского влияния. Найманы это алтайская часть уйгуров - сегиз огузы. Нируны и дарлекины ЧХ как раз из области Дальнего Востока. Обратите внимание на столицу - Кара Балгас. Она в самом центре Монголии. Либо есть другая альтернатива: Меркиты и Кереиты - уйгуры , которых подмял под себя Чингисхан и сделал монголами. Но я не хочу придерживаться такой версии Даже по найманам сомневаюсь, что они сегиз огузы

Друг, я про Ашина кои изнчально монголоязычны Читал Кляшторного и уважаемого Igor'я, они ни в какую не видели в них монголоязычных. Придерживаются теории их дислокации в Турфане, предполагая, что те являлись какими-то восточными иранцами. С этим можно согласиться. По крайней мере выглядит весьма логично. То есть на каком-то этапе все же они отуречились. Поэтому кок-тюрки Ашина и не имеют монголизмов. Друг, я думал балыкчи (рыбак) и балык (рыба) это всё-таки тюркское слово, нет? Какие-то малые заимствования в любом случае были. Но не существенные. По крайней мере так принято считать лингвистами, кои утверждают, что монголизмы в тюркских пошли аккурат в 13 веке. А тюркизмы в монгольских из караханидско-уйгурского (даже не кипчакского что само по себе немного странновато ) Друг, ну тогда получается, что они в действительности не осколок жужаней и сянби Ибо те перешли в конечном счете на тюркский. К тому же потом были почти уничтожены Ашина и спаслись бегством на запад (Авары) и на дальний восток к родственникам (другие жужани). Это уже не Монголия, а Манчжурия примерно. Но даже если предстваить, что Ашина и Уйгуры, кои сами заселяли земли Монголии и Алтая позволили им войти в тюркский Эль, то меркиты и кереиты действительно должны быть в двойне тюркоязычны Ведь эти тюрки отуречили даже аборигенных лесняков Алтая, не говоря уже о Кашмире . А в Монголии у них были главные силы. То есть там они и кочевали. Всё же, адаш (по уйг. брат) я считаю, что такие представления о дислокации меркитов и кереитов в Монголии слишком книжными. Обусловленными некими политическими моментами искажения истории. Ведь если бы они там жили при Ашина и Яглакарах, то о них мы бы точно знали в источниках. Друг, если в чём-то заблуждаюсь, то поправь

Нет, друг, это уже ни в какие ворота

Логичнее было вместе с ойратами пойти на Китай. Если уж о деньгах и величии говорить) А так уж совсем бесславные походы наверное были

А чего там у казахов и узбеков грабить-то? Лошадей что ли?

Уйгуры какие-то странные ребята. Исторически с монголами дружат и на других тюрков войной идут Не верится, что они пошли с ойратами в среднюю азию. Нужно больше исторических фактов. Непонятен прежде всего мотив и извлекаемая выгода.

Очень странный случай Касательно турфанцев там как раз массово женились согласно источнику. По крайней мере так утверждают турфанцы. Надо проверить и покопать источники

В кастрюле, друг, в кастрюле

Видимо, уйгуры и карлуки таки реально были белыми. Сколько этих монгольских инородных вхождений начиная от могулов, продолжая ойратами и заканчивая монголоидными ханьцами, а уйгуры всё равно более менее сохранились Уважаемый Бахтияр, у меня также есть для вас информация по Турфанцам: "Turpan Uyghurs has more Han Chinese features and looks than Uyghurs elsewhere, and this is suggested to be due to intermarriage between Han Chinese and Uyghur in the past according to the locals.[42] Due to physical features found in Uyghurs in Turpan it was claimed that Uyghurs married slaves sent to Turpan's Lukchun area by the Qing accordging to the Manchu Ji Dachun. Уйгуры стабильно брали в жёны китайских наложниц отправляемых в Турфан Цинами, согласно Манжчу Жи Дачун.