Uighur

Сят.

Ага, там, видимо, как раз оригинальные Хунну исконные прото-тюрки - то бишь монголоиды и дальние родственники прото-монголов, разделившиеся друг от друга в 5000 до н.э. А вот много позже, про те 26 княжеств о которых писал Igor, а также общий Эль усуней, юэчжи и тохар с оригинальными Хунну собственно и сделал тюрков. Или западных Хунну. Упоминания о Жунах это ведь не история, а скорее легенды 7 века до н.э. Только никакие юэчжи никуда не уходили. Про Чи Ди не понял - чи ди это совсем древнее понятие, из китайских легенд про войну черноголовых (китайцев) и рыжых варваров (чи ди). Это фиг пойми какое тысячелетие до нашей эры. Китайцы в итоге отжали европейцев в ганьсю, а сами заняли прибрежные земли. То есть захватили. Их предки ведь с юга пришли. Собственно, мне тоже кажется это очевидным. Однако, можем ли мы совершенно точно полагать, что какие-то монголоидные Хунну (видимо, оригинальные) были триггером по смене Тагарской культуры на Таштыкскую? Полагаю это можно допустить. Ведь таштык олицетворял монголоидность знати, а европеоидность населения, как полагают учённые, оставалась таковой и до 5 века нашей эры. Почему 5-ого? Видимо, дальше в эти дебри они не лезут. Это время при желании можно продлить вплоть до 13 века (европеоидность Енисейских Кыргыз в которых превратились таштыкцы или с которыми они слились в общем Эле). Но уйгуры гаоцзюй здесь вовсе не при чём. Они изначально иного происхождения: усуньско-юэчжи-хуннуского. А также геолокация их изначально была иной. То есть, мне всё таки кажется, что динлин (минусинская котловина) и древние уйгуры вообще связаны лишь хуннуским языком. А так это народы совершенно разного ИЕ происхождения, однако с оригинальной хуннуской "кровью" Не знаю, может вообще везде не прав. Не даёт покое логика: каким образом древние уйгуры оказались на севере в забайкалье? Военное поражение? Прятались от кого-то? Или они туда ушли как раз после падения Хунну с их аристократией?

Я думал узбекистанский казах поймёт. Типа не красивый

Uighur красавчик, а этот сятваистый сако-массагет

Я так понял, что нируны - это собственно монголы, а дарлекины ставшие монголами? Меркиты похоже, что самодийско-тунгусского происхождения. Кереиты какие-то отуреченные осколками уйгуры шивэй.

Ну, лицо круглое, широковатое, ярковыраженый слой верхнего века, почти нет подбородка. При этом выступающий нос и большие глаза. В итоге получаем какого-то метиса. А может это и не метис, а просто не очень симпатичный человек

R1b, R1a, J2 - монголы? А С* - тюрки? Пост однозначно в мемориз, а юзер в блэк лист)

Казахам их одобрения не нужно. Генетика всё отлично показывает.

Враньё. Это чисто славянский феномен. Не исключено некоторое тюркское влияние. Вполне возможно, что казаки многое от них переняли.

Да тут вообще нечего доказывать. Всё на источниках и исторических упоминаниях, а также в генетике. Мне нет дела спорить по этому поводу.

Ну, деньги освоены, остальное можно за творчество посчитать Уважаемый Жаксылык, так можно ли анализировать эту "работу"? По данным выходит, что казахи это монголы А вот женщины более чем на 50-60% европейского происхождения как раз. Кипчанки)

Уважаемый Ермолаев, прошу вас изучать источники внимательно и не путать Динлин с Теле. Чи ди по источникам являются прямыми предками Гаоцзюй. Китайцы их называли Гаоцзюйскми Динлин, видимо, потому что те были похожи внешне. Однако изначальная локализация Динлин и Чи Ди => Гаоцзюй была разной. Динлин - это коренные жители Енисея и тех северных местностей. Они всегда там и жили. Гаоцзюй или скорее их предки Чи Ди т.е. западные Хунны были оттеснены китайцами сначала на Ордос, а потом, видимо, они ушли западнее в более хорошие кочевья в Монголию. Там они и жили. То есть мухи отдельно, котлеты отдельно

Чего тут понимать? Гаоцзюй или Высокие Телеги (Тиеле) - это древние уйгуры. По китайским источникам они ветвь западных Хунну. Коли эфиалиты родня Гаоцзюй, значит и родня древним уйгурам. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаоцзюй

Зарождение русского вольного казачества произошло в условиях беспрецендентного акта о крепостном праве. "Понабрались" казаки прежде всего от кавказцев. Это и одежда, и головные уборы, сабли. Казачество - это чисто славянский феномен. Равно как и крепостное право крестьян, что собственно и стало его причиной.

Проблема заключается как раз в том, что зафиксированны монголизмы в чувашском. Но скорее всего это влияние собственно самих монголов после 13 века.

Эфталиты родня Гаоцзюй? Ещё один кирпичик в доказательства европейского происхождения древних уйгур.

Всё правильно. Кок-тюрки - восточные иранцы. Близкие к местному населению Таримского Оазиса. Уйгуры чи ди, или рыжие ди. В последствие Теле. Кипчаки - саки и скифы.

В общем, согдийцы - братки

Вообще не типичная уйгурка.

Друг, я не хочу спорить с тобой. Это очень щепитильная тема. Давай останемся при своих)

Можно ли говорить о тюрко-согдийской страте на каком-то этапе развития их отношений? Также интересны конечно же согдийские элемены в тюркском, которых тоже не мало.

Я имел ввиду, что сам вас запутал. Чтобы вы наконец меня поняли - уйгуры Каганата были несторианцами. Однако это не верно. По причинам вышеперечисленным Igor.

Уважаемый друг, я бы всё-таки на вашем месте проверил мою гипотезу о Кереитов как части Онгутов на каком-то этапе. Igor писал, что кыргызы гнали уйгур куда-то на восток и те нашли спасение у каких-то шивэй, видимо, мэнва шивэй. Те спасли их. И онгуты в благодарность взяли этих шивэй в свой Эль. Логически объясняется их переход на религию уйгуров и вхождение в число белых татар, которых Кидани звали "цзубу". Эх, настолько хороша гипотеза, только боюсь, что слишком хороша чтобы быть поавдой Но это очень интересно. Касательно Меркитов пока я не склонен верить РАДу по уже перечисленным причинам. Не в плане того, что он обманщик, а в том смысле, что Меркиты действительно исторически вошли в состав Монголов. То есть буквально они сначала были истреблены, а потом фактически стали монголами. Так что РАД здесь на все 100% прав, на мой взгляд. Ну, это только лишь взгляд со стороны. На вашей стороне тоже есть свои аргументы.

Друг, ну как угодно

Уважаемый Ермолаев, вы просто спутали понятия. Это я виноват. Религию уйгуров обычно называют христианством несторианского толка. Однако это не так. Это всё одна религия на поверке. Объяснения чуть позже Пока лишь прошу поверить мне на слово. А пока вот вам Igor: "Как сами себя называли онгуты мы в общем-то точно не знаем, но правители их назывались татары. А происходили они из уйгуров, они сами так считали, во всяком случае. Арамейское письмо взялось от сирийских проповедников т.н. восточного христианства. Его обычно называют несторианством, но это неправильно. Уйгурские начальники довольно легко меняли религии, потому что они же кроме прочего покровительствовали торговле. А общая религия означает, что можно поклясться общим божеством. Например, когда деньги доверяешь для караванной торговли. Поэтому когда были буддисты, они быи буддистами, когда манихейцы - манихеями. Когда в Западной Азии появились христиане - стали христианми. А потом онгуты привыкли как-то, потому что им уже не с кем было торговать, а в ВТ победил ислам, именно по этой причине." Конечно, когда персы собирали информацию они уже тогда стали монголами. Да и тюрки были монголами. Но Гумилёв, гадюка, таки хорош был в своём деле. Почитайте его касательно Меркитов. Согласно ему они забайкальские оленеводы