mechenosec

2) прочитал вашу статью за 2010г, она не устарела? Вдруг новые данные появились? Там все чрезвычайно запутано, историки противоречат друг другу по численности монгольской армии. 3) Почему дырявая? Считаю что я более менее точно указал численность. Ни о какой полумиллионной армии в зап походе, нет речи.Судя по вашей статье - 60тыщ вначале, 40тыщ после ухода Гуюка, и 30тыщ в Европе, это только численность монголов.

1) В отличии от других я признаю свои ошибки. 2)Логически - Джучи получил 4000 семей монголов, остается только распределить их между потомками, Орду столько то, Бату столько, Шейбан столько и тд. Сыновей куча, хорошо если кому то пара сотен досталось. 3) Этого не знает никто. Там куча версий, от 500 тыщ до 30тыщ. Давайте пойдем логически. Монгольская степь не могла прокормить больше мильона кочевников , учитывая войны, джуты и др. В 1206г армия монголов насчитывала 95 тыщ, учитывая традицию кочевников каждый 5й - воин, то и того меньше. + естественная прибавка населения к зап . походу 120 тыщ монголов. Минус армия Мухали 30тыщ, охрана улуса -пусть 5000. Итого 85 тыщ монголов+ войска союзников, карлуков, уйгур, кыргызов. Итого 150-200тыщ , это огромная армия ЧХ времен вторжения в Хорезм. Силы Батыя конечно несопоставимы : 15 тыщ монголов, + 30тыщ мобилизованные кыпчаки, клобуки и тд. Итого около 45тыщ. Не зря ведь при Шайо , Батый уступал численно рыцарям Европы, которых было 60тыщ. Примерно так.

Тоже где-то читал что Кимаки это монгольский элемент в составе Кыпчаков, может Токсаба?

Ну да , повезло , даже с 1/3 ойратов- калмыками могли справиться только соединившись? А что если бы все ойраты соединились? А если еще и халха тоже? Тогда манджуры и казахи с ногайцами бы устояли? Очень сомневаюсь

Раз вы позволяете себе такие оскорбления в адрес ойратской знати, то значит и другие могут в адрес вашей знати? Трусливой и часто удиравшей, и показывавшей свои "белые пятки" ? Дальше пока воздержусь, хотя много чего могу написать. А ойраты действительно необыкновенный народ, сумевший более 400 лет сохранять свою идентичность, веру и язык в чуждом, часто враждебном окружении...

Большинство ученых склоняются что - Жужане были из сянби, то есть монголоязычны.

Вы лучше меня разбираетесь в генетике, а значит в курсе что У-хром второстепенна, главное аутосомы. А по ним казахи ближе к любым кыпчакам, нежели к любым монголам, думаю казахи это бетон замешанный на главном компоненте- кыпчаках, об этом говорит буквально все - Культура, язык, раса, кухня, обычаи.То есть это цемент нации.

Признаю, за бороду не хватал по ССМ, наверное в худ. литер прочитал, но оскорбления про бородатых баб все-таки были. Всех монголов не увели, но думаю три царевича увели большую их часть.

Бред

Джучи еще неизвестно чьим сыном был, причем здесь любовь или нелюбовь? Как выяснилось это сам Батый и доложил Угэдэю про оскорбления. А по факту Батый и был кыпчакским ханом, поскольку кыпчаки и составляли основное население ЗО.

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

2) Не , не сочинил, мне бы и в голову такое не пришло, читал.

Полностью вас поддерживаю, кроме дихотомии

Это вы моему другу АКБ обьясните, уфф, может наконец поймет кто его основные , настоящие предки Не, не признаю, монголы не признавали власть Батыя, потому и ушли , он был ханом кыпчаков.

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно.

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

Многие не дружат с логикой, верят в сказки, сегодня посмотрел ролики выложенные ув Асан Кайгы , там сами историки не видят связи...

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски , был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный" Батый

Очень рад что вы со мной согласны, самое главное это ОСНОВНЫЕ... а для компромисса уберу мизер, скажу меньшинство, монголов он вообще не упоминал

Якуты могут говорить о чем угодно, в том числе и о том кто были их мифические предки. Но их язык говорит о том кто был их настоящим предком

Бред, монгол такое никогда не напишет, наверняка такое ...только тюрк может написать.

Если бы полностью ассимилировались, то их бы никто не резал , и не погнал из Китая, зачем гнать уже по факту китайцев? Или вы путаете с манджурами? Которые фактически стали полностью китайцами, и никому в голову не приходило их изгонять? Они же были уже своими, а монголы за 100 с лишним лет своими видать так и не стали.

Хотеть и верить, как говориться не запретишь

Тут ведь уже выкладывали ссылки про Соколиную охоту у калмыков. Там есть подпись что это казахский беркут? Ну а ваше отношение к Бодончару и говорит, какой из вас нахрен его потомок?