mechenosec

, но они им реально гордятся, считают своим ханом, точно не булгаристы.

Да, читал что они его звали старухой с бородой, но вроде он везде упоминается главным?

По вашему словари, и разные свидетельства монгольского языка 13в субъективны? Все как один? От людей разных национальностей, от персов, арабов, европейцев? От современных учёных? Только вы с АКБ истину глаголете?

Кстати, мой сослуживец калмык женат на татарке, его сваты приезжали из Башкирии, они башкирские татары как понял, так они тоже говорят, именно хан Батый, просто вспомнил.

Ну и всё-таки Батый был не один из многих полководцев, а главнокомандующим, потому и "Нашествие Батыя "

Спасибо, но мне не нужно ваше уважение, мне бы от вас больше объективности по свидетельствам языка тех монголов. А кем назвать людей которые знают что на их границах собирается огромная армия вторжения ,и собирают силы в разных местах? Не верю что ваш родич Котян, разные торговцы и купцы не доносили что случилось с Русью кыпчаками и Хорезмом.

Согласен, вранья много было в Советских учебниках, может нашествие Батыя, это из-за политкорректности? Чтобы не обижать народы татар и монгол? Но монголо-татарское иго всё-таки так и писалось, к сожалению современные российские учебники не читал

Не помню чтобы монголы особо претендовали на историю тюрков, хотя имеют каплю тюркской крови, но почему же некоторые тюрки имея каплю монгольской крови почему то претендуют на историю монголов? Мы не ваши предки, у вас есть капля крови монголов, но основная часть ваших предков - ФУНДАМЕНТ- ЭТО КЫПЧАКИ, либо другие тюрки, потому и внешне вы другие, и ЯЗЫК у вас - КЫПЧАЦКИЙ.Ваш " огромный" , по вашему мнению мир ,наш маленький монгольский мир проглотил на раз- два, за три года кажется, был разгромлен Хорезм? Также нашим монгольским микро миром, были проглочены и другие более " огромные" миры чем ваш. Когда вы уже поймете? Ваш огромный вес и размер ,это не достоинство, а настоящий ПОЗОР, раз вы проиграли маленьким монголам.Так кто примазывается к чужой истории? С языком и внешностью тех монголов уже всем давно ясно и понятно, кроме некоторых ограниченных ,с определённых территорий бывшего УД

И заметьте, он и с Тохтамышем такое сделал, подкупал вероятно?

Султан - Баязид как человек вызывает больше уважения чем хан Тохтамыш, он остался со своими янычарами до конца, в отличии от бежавшего Тохтамыша ,бросившего своих нукеров на истребление. А Тимур мог бы проявить больше великодушия , и отпустить отважного султана, вероятно условия содержания были плохими, раз он умер в плену.

Да, особых проблем с османами у него не было, в отличии от Тохтамыша, при Кондурче и Тереке ,у Тимура были огромные потери, тут ему конечно повезло, в отличии от османов ордынцы контратаковали, спасли его окопы и щиты-стены, правильная тактика то есть. Да и политик он видно был сильный , если от османов ушёл один из флангов, а от ордынцев тоже были перебежчики. Но у ЗО видно были огромные людские ресурсы? Если через 4 года он опять собрал новую армию на Тереке, вероятно спустя 4 года подросли мальчишки в кочевьях Тохтамыша? Новое поколение нукеров? Ну это уже последний резерв.

Тимур был настоящий благодетель для западных народов, он разгромил два самых мощных государства, из-за этого османы гораздо позже взяли Константинополь, но они смогли возродиться, а ЗО была убита окончательно, говорят ведь что история идёт по спирали, или что посеешь, то и пожнешь, но история также не лишена и иронии , когда-то Батый убил улус Чагадая, спустя 150 лет ,чагатайцы взяли конкретный реванш

Тут вы пожалуй правы, Батый он только в России, просто Батый звучит грозно, а Бату несколько обыденно, ну и Бату ,конечно можно сказать -твёрдый, но правильней - крепкий, твёрдый- хату.

Его правление началось с нашествия его же имени ,также называют Батыевым погромом, десятки сожжённых городов. Говорят что Рязань так и не возродилась в том месте, а новая Рязань была выстроена в другом месте. Потом были регулярные набеги, из того что помню- Кавгадый, Куремса, Бурулдай.

Вообще то речь про " огромные миры" не я завёл. Да , значит у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги в 13в чем у "огромных миров" ,и в 13 маленький монгольский стал огромным , причём настолько огромным, что тюркские миры никогда не достигали таких размеров. Да и не стоит кичиться своей " огромностью" , ваш мир огромный только против монгольского мира, а так есть миры и поогромнее, например русский или англосаксонский,испанский

Какое отношение имеют? Самое прямое, одни жили 800 лет назад, современные живут щас, вот и вся разница, но и те и другие являются монголами. Ну вот и уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

Сравнение с Гитлером это вообще бред, злой гений он как понял только для части тюрков и других народов. Для нас это великий предок, самый великий монгол на все времена. Но и ряды тюрков тоже не дружные, есть у вас наша пятая колонна, например некоторые казахи тоже считают его великим предком, а не злым гением

Чингисхан не был ни тюрком ни казахом, он самый что ни на есть монгол из рода - Кият.

Хорошо, но тузлук это чисто бузавский соус, у других калмыков он называется - Шюсн. Бузавы обитали чуть ли не под Ростовом на Дону и Украине, значит от казахов перенять никак не могли, возможно от ногайцев?

Это уже политика, согласитесь, Батый для внука Чингисхана ,звучит более внушительно, нежели - Бату. А как переводили арабы? Поверьте, российская школьная программа покруче казахстанской будет. Центр Азия просто не испытала ужасов правления Батыя, он на восток не совался .

Да не обидятся на меня земляки, у каждого свой взгляд, Бату звучит по колхозному, а Батый во всех учебниках и Европе.

Эээ, даже не знаю как сказать? Для меня калмыка - Батый звучит внушительно, типа " Нашествие Батыя," целые поэмы про это есть ".. Был страшный год когда все страны боялись больше чем огня , Батыя внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня , Батый пронзающие стрелы, Бату как палицы удар .." .а имя Бату звучит и выглядит как-то не очень внушительно , это обыденное имя ,с банальным переводом, кто в России знает Бату ? Зато все знают Батыя, понимаете ? Батый это внук Чингисхана, а Бату ( Бата) крепкий) , это мой какой-то племяш ,который баран пасёт .

Угу, мы вам верим ,а может наоборот? Монголизм?

Вообще удивительно, неужели надо быть учёным, чтобы понять откуда у казахов - Кыпчацкий язык? Просто ведь всё, большинство всегда ассимилирует меньшинство. Батый и Берке меня интересует по простым причинам, первый практически не имел поражений, т е победитель запада, хотя его осечки под Козельском, Брно, и Оломоуцем все знают. Второй победитель востока, точнее юга, Ирана.

Стареем? Если читали Жестокий век, это ведь слова одного из медноголовых псов Чингисхана- Боорчу? "... Каждую ночь мне снится юрта на берегу Онона , на зелёной траве резвятся жеребята и играют дети.... отпусти меня..."