mechenosec

Вы слишком большое значение придаёте этнонимам, свой основной компонент вы и так знаете, он такой же как и ваш язык, т е язык большинства, тюркизировавшего относительно небольшой контингент монголов.

Для него Юань это тюрки ,говорившие на кыпчацком-казахском.

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные) были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

Оэлун была олхонутка, уверен что вы в курсе ,что олхонуты это ветвь хонгиратов.

Каких братьев? Насчёт Батыя мой выбор был не из-за того что у вас нет его потомков. Кстати, для меня Бату конечно звучит роднее, и переводиться легко, но раз форум русскоязычный значит он всё-таки- Батый, хотя звучит это чуждо. Выбор в его пользу, потому что он был уникален, он успел повоевать и с джурджэнями, на востоке , и с поляками и тевтонцами на западе. Мы говорили именно о его потомках, как понимаю потомков Берке у вас тоже нет? А так кто из обывателей знает о - Берке, Менгу-Темуре и Субэдэе? Да никто, Батыя знают все с детства, из учебника истории про " Батыево нашествие" . Думаю что большинство учёных знает о численном преобладании кыпчаков в улусе Джучи.

Хошеутские нойоны потомки брата Чингисхана, Хасара, насчёт потомков Худуха-беки претенденты есть .Насчёт тюркоязычных стихов и козе понятно что у вас кыпчаки в большинстве были. Мы вообще то говорили о потомках не Чингисхана, а Батыя.

Про мать Берке , кыпчачку Хан-Султан можно было и не упоминать, сам Чингисхан не был чистым киятом, он был рожден от хонгиратки Оэлун, как и его сыновья от хонгиратки Бортэ, они там все полухонгираты были, Берке и Кулкан были достаточно экзотическими фигурами среди них.

Для вас это мифические предки. Да в общем то меня это не особо волнует, но как-то , всё это натянуто выглядит у вас, типа мать Хан-Султан, детство проходило... Это ведь 13 век ,а даже береста 14в в ЗО говорит о многом, как и пайцзы. Раз нет прямых потомков ,то это не ваши прямые предки, тут всё просто, арабы не потомки египетских фараонов, хотя родство имеют, повторюсь, это ваши мифические, легендарные короли. Для нас по другому, да, это не прямые предки, но это близкие родичи, они монголы, хотя конечно Берке полукыпчак, с этим не спорю.

Конечно не наши, но и не ваши , потомков Батыя нет ни у кого, кроме возможно Китая. Мифологически, не по крови, они конечно ваши предки, это можно сказать ваши легендарные короли, типа Карла великого у французов и немцев, но он всё-таки не был ни французом ,ни немцем, он был - Франком, потомком - Хлодвига. Тут у нас есть преимущество, Берке и Менгу-Темур всё ещё были монголами правящими покорёнными народами и землями, они ещё не были тюрками ,в отличии от Тамерлана. Некоторых исторических персонажей знают любые, даже самые тёмные люди, это Батый, Чингисхан, Хубилай, причём первый наиболее известен в России ,из-за учебников.

На самом деле не все забыли.

Вы всё буквально понимаете, думаете прям все забыли свои рода? Меркиты ведь не борджигины, чтобы за них цепляться , но у нас их полно, как и кереитов, они и до 20 века у нас были, эти этнонимы монгольские, а не тюркские, попробуйте буквально, ничего не додумывая перевести этноним - Дулат, дам небольшую наводку, в своё время кыргызы разорили все ... волостей дулатов

Ну да, вы догадались.

Не понял, баргуты и буряты не монголы? А кто ?

У нас тоже самое , кто такие Берке и Менгу- Тимур никто не знает, я главный историк в окружении, хотя со мной спорят до посинения некоторые, но в основном мне верят

Не, не так , кыргыз отдалённо напоминает русского Ваню, монгол нет, т е , кыргыз туранид , а монгол монголоид, вроде бы учёные уже разделили монголоидную расу на несколько частей, наука знаете ли идёт вперёд, уже давно пора монголов, китайцев, вьетнамцев, малайцев, казахов , тибетцев, бирманцев и других отличать друг от друга.

, нар это у халха, у ойратов -НР, возможно наоборот? Это наше окончание попало к вам?

Шишова и в шею? Это каламбур? , не, про народ это не пафос, это на полном серьёзе, народ форума все материалы потом выносит в массы, каждый в своё окружение, родичей, коллег, знакомых, одноклассников. Шишов пишет что данные про столкновение двух 200 тысячных армий под Анкарой это бред, типа они бы голодали, а у Темура якобы было 25 тыщ, а у Баязида 15 тыщ.

Ну-ну , эти скуластые, мясистые, выросшие на мясе фэйсы ,похожи на узколицых японцев , едящих крохотные порции рыбы и суши? Или на полуевропеоидов казахов?

Пожалуй вам объяснить невозможно, никто не скажет - БузавУТ, скажут - Бузавнр, мой род вообще - УльдучИН, я не филолог, но окончания множественности у нас разные - Т,Д, ИН, С, НР, типа - ЧороС, ЧоноС, кстати у узбеков есть - БарлаС

Это было совсем недавно, не знаю чем это объяснить, но до сих пор вегетерианские блюда у меня как и у большинства калмыков не вызывают энтузиазма, не особо калмыки любят траву, может за сотни, или тыщи лет организмы перестроились на Махан- мясо?

Арсен прав, японцы на вас больше похожи, они не такие скуластые и узкоглазые.

Знаю что вам ничего доказать невозможно, но всё же выскажу свою точку зрения, бабушки апачей и навахо для казахов слишком монголоидные, как и именно эта бабуля - навахо.

Думаю у вас это очередной монголизм, уже понял ,монголы не растворились бесследно у вас в Дэште, от них вам остались некоторые слова, на которые вы ошибочно думаете что они ваши исконные. Интересно, а как бабушка у других тюркских народов? Ээдже у калмыков это мама отца, а мама матери зовется наhц ээдже, т е они различаются, бабушки то. Уверен что на диалекте халха и бурят ,будет примерно то же самое, язык то у нас всех , всё равно один - монгольский, сомневаюсь что бабушка у них по другому.

Признаюсь, заинтересовался Ангорской битвой совершенно случайно, буквально вчера ехал на работу, и слушал радио Звезда, поразило что Темура звали хитрым монголом ( он был чагатайцем, но в глазах российских историков или журналистов, видать большой разницы нет ? ) ,который убегал от храброго султана Баязида и зашёл ему в тыл ,а впереди Баязида выслал конные разъезды ,чтобы убедить его что он впереди, а сам сзади занялся грабежом страны и захватил запасы лагеря османов, оставив их голодными. Но это ладно ,про эпитеты типа - храбрый, другой - хитрый. У владельца могучего Чагадайского улуса было 25 тыщ воинов, а у султана не менее могучей Османской империи - 15 тыщ ,это насмешка что ли? Почитайте Шишова например, в одном согласен , Темур был настоящим спасителем, можно сказать паладином запада.