mechenosec

Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха, несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы.

Вы просто не знаете рода торгудов и хошудов.

В таком случае у кенегесов преобладает С3, что в свете вашей теории выглядит логично, но перенимание этнонима получается было, раз нукусы стали кенегесами, а канглы кыпчаками ? И ещё, вроде по РАД или ССМ? Нукус это чонос?

Большое спасибо, я именно про это, ведь племя - Кингит- гэнигес- кенегес из ССМ, у них должна преобладать одна гапла.

Налицо идентичность монголов ,калмыков и бурятов, и их резкое отличие от казахов, кыргызов, и уйгуров. Это специально для АКБ, пусть немного мозгами пораскинет

Респект, УВ Карай, всё точно и к месту, не обращайте внимания на оппонентов, от них вы точно объективности не дождетесь, вы правы, а им чего только не приводили, и словари разные, и пайцзы, но... Бесполезно, они будут продолжать нагло, бессовестно врать в лицо, не знаю чем это объяснить? Национальная черта такая? Причём нагло объяснять мне, вам и другим юзерам ,что это мы врем , и учёные разных стран тоже врут

Вам так кажется, никакого предвзятого отношения к казахам нет, просто некоторые казахи не хотят видеть правды.

Зря вы не недооцениваете Калашникова, я читал и его , и ССМ, поверьте ,его сюжеты оттуда, именно из ССМ, часто дословно , например посыл послов Джэбэ и Субэдэя к русским князьям : " ..вы нас не послушали, а послушали половцев, послов наших убили , идёте на нас, идите , небо нас рассудит..."

Ну-ну, " типичные" , прошу вас ,не уподобляйтесь АКБ.

Вранье, вижу что АКБ вас всё-таки гипнотизировал, ну-ну ,уже если эти типичные калмычки или монголки , как типичные казашки для вас , то и вам веры нет.

Боюсь вы поддались гипнозу АКБ, монголов и казахов видел очень много, мы с халха и бурятами практически не отличаемся, с казахами довольно сильно отличаемся, а вот кыргызы ,хоть и отличаются, но с нами больше похожи.

1) Вранье, на узбечек не похожи, или вы подшучиваете над АКБ? 2)Думаю наоборот, меньше 10%. 3) Когда ойраты шли на новую родину, на Волгу, казахи были на юге, контактов почти не было, позже те кто контактировали с казахами на Эмбе и Урале, ушли в Джунгарию, мы были на правом берегу, у нас были контакты с другими народами. 4) Он слишком часто любит упоминать Яна, вероятно до сих пор им зачитывается? Думаю грозная слава и мировая известность доблестных, непобедимых туменов монголов Чингисхана , не даёт ему сна и покоя , потому он и пытается искусственно сблизить абсолютно разные народы

0,3% , у 5% казахов, делайте выводы.

Правда глаза колет? Мы с Арсеном абсолютно разные, и взгляды у нас с ним разные, но кое в чем я с ним согласен.

Для корейца слишком чёрный, для казаха слишком монголоидный, для халха или калмыка ,в самый раз. 100% калмык или халха.

Какой смысл? Вам бесполезно доказывать, хошуды и торгуды вошли в состав ойратов в 14-15 вв, именно от восточных монголов, миллионами хвалиться не надо, мы уже поняли что они у вас от одного человека произошли, спустя 200 лет после вторжения монголов в Дэшт, от некоего кыпчака который принял монгольский этноним от своего мирзы , который тоже не понимал что он означает. Кстати что у вас означает - керей, найман, кереит? Буквально, без всяких уловок.

Здесь на форуме читал что чингизиды и хожа активно смешивались друг с другом, давайте попробуем реконструировать ту эпоху? Ваш какой-либо султан решил ударить на неверных калмыков- теленгидов на Джаике, и пошёл в поход, кто кроме муллы- духовника утешит её? В результате этого последующие султаны вполне могут быть его потомками .

Значит есть у киятов гапла - Е.

Так и есть , у бузавов рода практически повторения дербетских, торгудских, хошудских и зюнгарских родов, потому что из них и образовались, но старики этого не признают, книги они не читают, которые на основе российских архивов ,кто из какого улуса и когда прикочевал, типа мы отдельные, мы бузавы и всё.

К хонгиратам конечно нет вопросов, Чингисхан сам был наполовину хонгиратом, как и его четыре первых сына ,там по моему своеобразная мода женитьбы на хонгиратках была. Думаю это Оэлун завела такую моду, многие вероятно хотели в жены именно хонгиратку ,как у самого хагана.Но вы прям уверены что ваши конраты 100% потомки тех хонгиратов? Найманы как одни из предков ойратов мне тоже интересны, но только средневековые, не казахские. Тут надо разделять понятия. Алшины интересны из-за своей гаплы С3 м- 48, понятно что субклады разные, но всё же это м- 48 ,которая самая большая у ойратов ( включая калмыков) ,а также её не мало у халха и тунгусо-манджур.И конечно не надо забывать что У-хромосома это всего-навсего 0,3% генома человека, потому ойраты ( джунгары) и алшины такие разные внешне.

"... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..." значит было расовое отличие , как и щас. Казахи появились не от монголов 13в , а от кыпчацких племён 14-15в , которые растворили немногочисленные отряды монголов и их нойонов ,и приняли их этнонимы.

Хоть и не историк ,но попробую ответить за них. Ваши хожа и торе сильно перемешались, поэтому ваши торе на самом деле могут оказаться не потомками Чингисхана, а потомками арабов ,например.

Знаю что у К Илюмжинова мать точно из тайчиудов, она моя дальняя родственница, а отец то ли из тайчиудов, то ли бембдяхн- подданных дербетского нойона -Бембета, перекочевааших в область войска Донского. А вообще старикам трудно что либо объяснять, пару раз пытался, 75 летнему деду бузаву- меркиту, и бабушке- тайчиудке 83х лет, они даже не знают что это монгольские рода, и что тайчиуды есть у дербетов, а меркиты и кереиты у торгудов, за своих ,они их не считают, аргументация что они не бузавы , вот так

Сувари, так кажется кавалерия именовалась у османов.

Хорезмийский не тюркский? А на каком языке тогда все общались в Хорезме?