mechenosec

Не согласен, потомков монголов среди кыпчакских народов капля в море, потому что в 13в монголов среди кыпчакских народов была также капля, то есть кыпчаки ассимилировали в основном монгольскую верхушку(ханов,нойонов и их дружины),а кыпчакские народы как были кыпчаками, так ими и остались, поменялись только этнонимы племен и династии.

Ну оба этих поражения были от 3х - 4х кратно превосходящего противника, у меня эти победы противника вызывают только усмешку, Джэлаладдин все равно проиграл, а Бейбарс не смог разбить и завоевать даже один улус МИ, улус Хулагу , то есть это локальные победы. Самые тяжелые поражения были в Китае, войны с Хорезмом и Русью не сравнить.

На самом деле поражений было много, особенно от джурджэней, ну и от японцев, вьетнамцев, яванцев.

Повторюсь, у монголов был культ ЧХ, в 20в он был запрещен, щас это не новодел а возрождение. Аналог запрет религий в СССР, тайком люди все равно верили и помнили, а щас возрождение. Пожалуй вам не понять в силу иных традиций, у вас все обычаи и традиции включая веру и язык кыпчацкие, монгольсаая династия и небольшое количество монголов ассимилированных в Дэште роли не играют, то есть вы не монголы и этим традициям у вас просто неоткуда взяться, если не ошибаюсь и изображения людей у вас тоже запрещены, культ ЧХ для вас как идолопоклонство.

Видел док фильм про тувинцев, они тоже почитают Чингисхана, даже башкирские татары его почитают, уверен что и казанские тоже.

У монголов всегда был этот культ , ув Руст уже выкладывал про это. В калмыцких(ойратских) летописях его звали священным именем - Суту-Богдо Чингисхан. Другое дело что в 20в это запрещалось, подавлялось. Предки предками, но казахи совершенно другой народ, им чужд этот культ, религия запрещает и тд, потому у вас и такие ассоциации, а для монголов он в средние века стал полубогом, они его всегда помнили, можно сказать отец нации всех монголов...

Вот так все примерно и выглядело в 13в, если одеть на них монгольский кожаный доспех

Но ведь вы перечислили все народы которые были пришельцами? Огузы , печенеги, торки, булгары ведь тоже пришельцы с востока.

1) Тогда получается каракалпаки частично потомки доогузских и докыпчацких племен, не кочевых. 2) Понятно.

17в это позднее время, как понял местных парней среди предков каракалпаков практически не было? Насколько понял - Торки,Клобуки, берендеи и есть печенежские , то есть огузские племена.

Судите по себе? Раньше все связанное с Чингисханом в Монголии запрещалось, тем не менее калмыки пели про него и в 70х.

Да , согласен, с экранов только негатив про Союз и льется, гулаг, голодомор и тд, а молодежь верит в эту брехню, конечно были минусы, но если сравнивать плюсы и минусы...

Почему? У монголов культ Чингисхана, у других его просто нет.

Театр военных действий монголов, его масштабы , поражают и восхищают одновременно, до сих пор, не говоря уже про те времена. Приведу слова ув Злыгостева: "...тевтонские рыцари и японские самураи, которые даже не подозревали о существовании друг друга, не знали что бьются с одним и тем же противником в разных частях света..." , добавил бы к этому Яванские племена, вьетнамцев и бирманцев, и тд.

На ваш взгляд - Аральцы это главная составляющая (фундамент) каракалпаков? Кто они? Говорили на перс языке? Они отдельно от - Клобуков?

По поводу принятия монгольских этнонимов согласен на 100%, но вот потомки - Аральцев ведь местные ребята? А ведь клобуки (печенеги) , торки, кыпчаки ,как и монголы тоже пришельцы, кстати все ведь из Монголии, с этим как быть? Не все ведь потомки местных - Аральцев?

Просто историю монголов писали не монголы, а другие типа - китайцев, тюрков, персов и др. Историю Руси тоже хотят переврать, но уже другие народы и ученые.

Да, знаю про часть , но она была несущественной, иначе бы щас казахи говорили на монгольском, про их главную(генеральную) линию говорит их язык и расовый тип.Например Тимур связывал себя с монголами и Чингисханом, но он фактически возродил Хорезм с величием Самарканда. Конечно все мы в чем то не лишены субьективности, и вы также, несмотря на историческое проф образование , оно тут роли не играет. Пытаюсь смотреть на историю обьективно, но уж извините , некоторые ляпы наших юзеров просто режут глаза, типа тюркоязычия монголов и других племен.

Вероятно м-48 попадал на запад и ранее, но в своей массе она восточная гапла. Тюрки - алшины с м-48 это как одно из редких исключений из правил, эта гапла в основном присуща монголам и тунгусо- манджурам. Большинство ученых относят - Сянби и Жужан к монголоязычным, также и - Табгачей.

У нас домбра это тоже нац инструмент. Интересно, вы утверждаете про аборигенность каракалпаков? И в то же время вы потомки печенегов( клобуков)? Но они ведь тоже пришли с востока как завоеватели.

Лично я верю в черных клобуков как предков каракалпаков, но только частично, поскольку у вас есть и кыпчацкие , и киданьские корни, но естественно и огузско-печенежские, кем собственно и были клобуки.

Уверен что для большинства славян, что китайцы, что тюрки, что монголы все на одно лицо, но надеюсь не для вас ув Карай. Мужик внешне обычный торгуд или дервед, то есть монгол, слишком узкоглазый для тюрка, это признает любой обьективный тюркский юзер кроме АКБ, тому и доказывать ничего не надо , поскольку бесполезно.

Как понял это у многих народов так. У восточных славян то же самое, как у тюрков и монголов, у вас то ли - норманны, то ли бодричи? У нас похожая ситуация, какие то тюрки, носители тюркской культуры побежденных кыпчаков претендуют на историю монголов Чингисхана , скажите мне что это не бред? Как же дошло до этого?

АКБ человек сугубо тюркской -кыпчацкой культуры, он даже сам не понимает насколько он далек и чужд тем туменам монголов 13в, там и герб - тамгу уже извратили.

Тогда почему монголов звали татарами европейские народы? Ведь явно это от тюрков переняли( а от кого еще?), поскольку для тюрков все монголоязычные и были татарами. Ибо : " ...племя Дурут из ТЮРКОВ, а Токсаба из ТАТАР..." РАД точно видел разницу.