Перейти к содержанию

Ермолаев

Пользователи
  • Постов

    2560
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    47

Весь контент Ермолаев

  1. Ув. Зэйк, халха-монгольский - это еще не все монголы: Proto-Mongolian: *kür- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 son-in-law, bridegroom 2 brother-in-law Russian meaning: 1 зять 2 шурин Written Mongolian: kürgen 1, küri degü 2 (L 505) Middle Mongolian: guregǝn (HY 29), gurigen, guregen (SH) 1, keurgen (IM) Khalkha: xürge 1, xür degǖ 2 Buriat: xüŕge(n) 1, xür dǖ 'младший шурин' Kalmuck: kür 'шурин'; kürgṇ 1 Ordos: kürgen 1 küri dǖ 'frère poîné de la femme' Dongxian: kuɣan 1 Baoan: kurkaŋ 1 Dagur: xurgun 1 (Тод. Даг. 180: xurgen, kurgen), huregen 1 (MD 167) Shary-Yoghur: kurɣen 1, kure dǖn 2 Monguor: kurgēn (SM 216) 1, kurgēn diu 2
  2. Ув. Зэйк, ув. Козин не искажал топонимы в ССМ. Есть, конечно, спорные моменты у него, но Бухтарама в ССМ написаны именно как "букдурма", например. А Иртыш как "Эрдиш". Все вопросы уже к автору ССМ. В таком же виде топонимы и в китайском подстрочном переводе ССМ.
  3. Пусть Вечное Синие Небо дарует ему удачу. Болтугай!
  4. Вот здесь абсолютно солидарен в этом вопросе: как раз смотрел глагол "sele-he" (плавать; плыть), а в базе только производное от него слово со значением "весло" и производное от "sele-he" в виде "sele-bi-he" (грести). А где же первооснова в этимологической базе? Также как-то опускаются явные алатйские параллели. Например, тюрк. "dogаn" и монг. "tojigun" - сокол. А у Старостина эти два слова стоят в разных группах, причем первое - не имеет монгольскую параллель, а второе - тюркскую. А в остальном не жалуюсь.
  5. Все таки различия были и существенные. Во-первых, культурные: Главное, антропологические (гунны - те, что захоронены в бескурганных могилах): А все известные курганы (с погребенными европеоидами) принадлежат аланам в составе гуннской орды: https://history.wikireading.ru/321731
  6. В смысле, на Украине обнаружили носителя старкласстера до XIII в.?
  7. Собственно, ДНК надо у брать у погребенных в могилах раннемонгольской культуры (собственно, культура монголо-татар XIII) Монголии и Забайкалья. Крайне сомнительно, что обнаружат нирунов в Казахстане ранее XIII в.
  8. Не ясна логика вашей мысли: если не обнаружат, то что? Разве это отменяет наличие старкласстера у нирунских этногрупп современных монголов что-ли? Катастрофу видят те, кто хочет её видеть. Другое дело, что очень хотелось бы увидеть ДНК-исследование по останкам из погребений раннемонгольской культуры Забайкалья и Монголии. А таких пока не встречал.
  9. РАННЕМОНГОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА. Могильники раннемонгольской культуры располагаются, как правило, на южных, юго-восточных и юго-западных склонах гор и сопок, хорошо прогреваемых солнцем. На седловинах, гребнях и перевалах они встречаются редко. Количество курганов обычно не более 10-15. Большие могильники - редкость. Каменные курганные насыпи имеют круглую, овальную и изредка подпрямоугольную форму. Диаметр насыпей достигает 5-6 м. Кладки курганов раннего, хойцегорского этапа VII-X вв. очень плотные, сооружены из нескольких слоев камней. Толщина их достигает 50-60 см, а максимальная - до 100-120 см. По краям располагаются крупные камни, образующие крепиду. Они предохраняликаменную насыпь от развала. Иногда в центре высокой насыпи бывает установлен высокий, вертикально поставленный камень. По краям насыпь часто круто опускается вниз. Курганы позднего, саян-туйского этапа Х-ХIV вв. конструктивно устроены гораздо проще. Кладки принимают уплощенный вид. Камни нередко укладываются в один ряд, со значительными пустотами между ними. Возможно, над могилами имелись земляные насыпи, поверх которых располагалась каменная обкладка. Такая насыпь со временем могла оплыть, и курган приобретал вид уплощенной кладки. Под кладками курганов находятся могильные ямы. Размеры их зависели от возраста умершего человека. Глубина колеблется от 50 см до 2 м. Во многих курганах могильные ямы смещены от центра к северному краю насыпи. Возможно это делалось с целью предотвращения ограбления или осквернения могилы. В некоторых случаях встречаются так называемые подбои - на дне могилы сбоку выкапывалась ниша, чаще с северной стороны. В ней и производилось захоронение. В таких случаях подбой закрывался каменными плитами или деревянной загородкой. По-видимому, такой вариант погребения применялся к людям относительно высокого социального положения, т. к. захоронения в подбоях сопровождаются более богатым инвентарем. Умершие лежат в могилах обычно на спине, реже на правом или левом боку и изредка ничком «на животе». Внутри могильных ям какие-либо конструкции, как правило, отсутствуют. Из встреченных зафиксированы каменные ящики, деревянные гробы, колоды, многослойные берестяные мешки, умерших заворачивали в войлок или овчину. Сопроводительный инвентарь представлен разнообразными изделиями из железа, реже бронзы и драгоценных металлов, а также из кости, стекла, дерева и бересты (рис. 51). Редко встречается керамика. В мужских захоронениях преобладает оружие, представленное наконечниками стрел, костяными и роговыми накладками луков, наконечниками копий, ножами. Однако отсутствуют сабли, палаши. Очень редко фиксируются панцирные пластины. Конская сбруя представлена удилами и другими деталями узды. В женских могилах обычны украшения и находки инвентаря производственного характера. В детских могилах инвентарь обычно отсутствует. Керамические сосуды встречаются редко. Облик инвентаря в погребениях на всем протяжении существования раннемонгольской культуры подвергся изменениям в соответствии с динамикой развития материальной культуры населения евразийских степей эпохи средневековья. Но внутри выделенных этапов в значительной степени неизмененными оставались конструкция курганов и внутримогильных сооружений. Еще более яркой чертой, связывающей захоронения под курганами раннемонгольской культуры в единую этническую общность, явился обрядовый ритуал установки в изголовье погребенного бедренной кости барана узкой частью вниз, что указывало, вследствие «неудобности» установки в таком положении, на особую значимость этого ритуала. Именно эта характерная черта во многом придавала своеобразие и отличала погребения раннемонгольской культуры от других синхронных культур восточной части евразийской степной зоны: бурхотуйской, дара-сунской и ундугунской культур Восточного Забайкалья, курумчин-ской Прибайкалья, древнетюркской (курайской) Алтая, Тувы и Монголии, сросткинской Северного Алтая, культур чаатас, тюхтятской и аскизской Хакасии. Иногда в могилу клали несколько других мясных кусков баранины, от которых сохранились позвонки. Наличие бедренной кости указывает на помещение с умершим целого бараньего стегна в качестве заупокойной пищи. Однако основное смысловое содержание этого ритуала было иным. Кость ноги барана играла роль «сульдэ» - вместилища души умершего человека, необходимой в его посмертном существовании. Весьма интересен и примечателен тот факт, что подкурганные захоронения в подбоях, сопровождавшиеся специфической деталью монгольского погребального обряда - помещением в могилы бедренной кости барана, зафиксированы далеко на западе на территории Золотой Орды в Поволжье среди памятников ХIII-ХIV вв. Подбои в них были закрыты деревянными плашками. Именно их там связывают с пришедшими из Центральной Азии монголами. Это лишний раз подтверждает этнокультурную привязку данной детали погребального обряда с средневековым монгольским этносом. Охарактеризованный выше комплекс особенностей погребального обряда объединил в одну культуру погребения ранних монголов, удаленных на сотни и даже тысячи километров от Гоби на юге до Северного Байкала на севере и от Восточного Забайкалья на востоке до Хубсугула и Хангая на западе. На начальном этапе своего развития население раннемонгольской культуры испытывало значительное влияние древнетюркской культуры. Это хорошо прослеживается в инвентаре погребений. Среди находок встречаются изделия явно тюркского облика: фигурные бронзовые бляшки сердцевидной, лировидной и других форм, иногда украшенные растительным орнаментом, наконечники ремней характерных тюркских форм и другой инвентарь. Но, в отличие от собственно древнетюркского погребального обряда, в курганах раннемонгольской культуры отсутствуют скелеты взнузданных лошадей, комплекс вооружения имеет совершенно иной состав. В то же время раннемонгольские захоронения стабильно сопровождает бедренная кость ноги барана, установленная узкой частью вниз, что, как указывалось выше, больше ни у каких других групп степного населения этого времени не встречается, даже у их непосредственных соседей - бурхотуйцев и курумчинцев. Несколько тюркизированный облик раннемонгольских погребений хойцегорского этапа VII-Х вв. хорошо согласуется с беспокойным временем падения одних кочевых держав и возвышением других, о чем ярко свидетельствует политическая история Центральной Азии в I тысячелетии н. э. Уже подчеркивалось, что уход с политической арены того или иного этноса вовсе не означал его физического исчезновения. И это убедительно подтверждают раннемонгольские погребения. Возвышение на политической арене Центральной Азии после падения Жужаньского каганата в середине VI века сначала тюркоязычных племен тугю, затем уйгуров, кыргызов вовсе не означал исчезновения с этнической карты Центральной Азии монголоязычных племен. Они по-прежнему жили в степях Монголии и Забайкалья, но уже под властью I и II Тюркского каганатов в VI-VIII вв. и Уйгурского каганата в VIII-IХ вв. Монголоязычное население степей Центральной Азии в это время испытывало на себе сильное тюркское, в том числе культурное и этническое, влияние. Об этом свидетельствует несколько тюркизированный облик инвентаря раннемонгольских погребений хойцегорского этапа. Сказалось и прямое этническое влияние тюрок, о чем свидетельствует значительная европеоидная примесь в черепах некоторых раннемонгольских захоронений, например могильника Баин-Улан II на границе Бурятии и Монголии. И, что примечательно, в этом же погребении костяк сопровождался золотыми ременными обкладками тюркского облика. Большинство раскопанных на территории Бурятии средневековых курганов относится к раннемонгольской культуре. Но наряду с ними здесь имеется несколько могильников с захоронениями тюркского культурного облика: на сопке Тапхар недалеко от Улан-Удэ, в районе еравнинских озер Исинга и Харга, в местности Хукшол в Баргузинской долине (рис. 52). Их малочисленность свидетельствует, видимо, о монголоязычности основного населения края в эпоху тюркских каганатов и о незначительном присутствии здесь собственно тюркского населения. На дюнных стоянках в южных районах Бурятии встречается керамика уйгурского типа. Однако погребения самих уйгуров пока не обнаружены. Долгое время с захоронениями знати селенгинских уйгуров связывали курганы-херексуры. Однако, как окончательно выяснилось в результате их исследования в 80-х гг., они здесь датируются концом бронзового и началом раннего железного веков, и отношения к селенгинским уйгурам не имеют. С другой стороны, в Прибайкалье, особенно на западном побережье озера, одновременно с памятниками хойцегорского этапа раннемонгольской культуры существовала курумчинская культура тюркоязычных курыкан. На курыканской территории для последней четверти I тысячелетия совершенно неизвестны памятники раннемонгольской культуры. Но они появляются там с начала II тысячелетия в Приангарье, на о. Ольхон, в верховьях Лены, долине Баргузина, в прилегающей к Байкалу Тункинской долине. По общепринятому мнению исследователей, их появление в Прибайкалье ознаменовало собой массовое проникновение туда монголоязычного населения и начало монголизации населения ос-тепненных участков этого региона. Тюркоязычные курыкане частью подверглись ассимиляции, а частью ушли по Лене на север, где, смешавшись с местным населением, дали начало формированию якутской народности. Именно с XI в. в развитии курумчинской культуры начинается новый этап. Он характеризуется постепенным угасанием курумчинского этнокультурного комплекса и заменой его комплексом раннемонгольской культуры. Наиболее ярко это проявилось в появлении рядом с костяками курыкан-курумчинцев жертвенных костей в виде бедренных костей барана, а также позвонков. В курумчинских могилах появляются не присущие курыка-нам берестяные пакеты с трупоположениями на спине вытянуто. Однако черты курумчинской погребальной обрядности полностью не исчезли. В качестве отдельных элементов они сохранялись вплоть до ХII-ХIV веков. Рис. 52. Инвентарь из погребений средневековых тюрков в Северо-Восточной Бурятии. Могильники Бухусан, Харга I, III. / - фрагмент наборного пояса. 2 - бронзовая серьга. 3,4 - серебряные многофасеточные фигурные бляшки. 5 - костяная пряжка. 6 - железные удила с псалиями. 7-10 - наконечники стрел (железо, кость). Вместе с тем, особенно после образования Монгольской империи, к монголам поступало большое количество изделий - шелковые и хлопчатобумажные ткани, предметы роскоши, зеркала, украшения и посуда, поливная керамика и т. д. из завоеванных земель: Китая, Средней Азии, Тибета и других. Особенно интересные материалы в этом отношении дали раскопки памятников дворцового типа, Хир-хиринского городища и связанного с ним могильника. Из них происходит большая часть перечисленных выше находок. Курганы скотоводов-кочевников также бывают разными по составу и богатству сопровождающего инвентаря. Одни из них содержат большое количество вещей, в том числе из драгоценных металлов, золота и серебра, другие, напротив, бедные или вовсе лишены находок. К сожалению, до сих пор неизвестны могилы монгольской знати. Это объясняется, видимо, особым способом погребения ее представителей, о чем имеются свидетельства в письменных источниках. Интересные сведения о скрытом характере совершения похорон знати, особенно ее высшего слоя - ханов и членов их семей, сообщил францисканский монах Плано Карпини, совершивший в 1245-1247 гг. по поручению папы Иннокентия IV путешествие в Монголию с целью сбора сведений о монголах. Погребения знати сопровождались человеческими жертвоприношениями, умерщвлением людей, занятых земляными работами, и случайных свидетелей похорон. Над могилами монгольской знати не сооружались какие-либо насыпи, а земля утаптывалась путем прогона над захоронением многотысячных конских табунов. В результате уничтожались какие-либо малейшие внешние признаки произведенных похорон. Делалось это, конечно, с целью предотвращения осквернения и ограбления могил, в которые помещалось множество дорогих вещей и драгоценностей. Тот же Плано Карпини оставил сведения еще об одном способе погребения знати, по-видимому, рангом пониже: «Иной же способ существует для погребения некоторых знатных лиц. Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и сбоку этой ямы делают яму под землею... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку, вместе с теми вещами..., затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, а сверху кладут траву, как было раньше...». Этот способ захоронения хорошо согласуется с раннемонгольскими захоронениями в подбое, сделанном сбоку на дне ямы. Однако в раскопанных памятниках над могильными ямами всегда сооружались каменные курганные насыпи, нередко очень плотные и мощные. А в источниках сообщается, что сверху кладут траву, как было раньше, т. е. маскируют, хотя и не так тщательно, как у высшей знати. Могильники данной культуры свидетельствуют об удивительном единстве погребальной обрядности этих племен независимо от того, жили они у берегов холодного Байкала или в жаркой, раскаленной от зноя Гоби, в горных степях Хангая и Прихубсугулья или у истоков одной из величайших рек Азии Амура. Различные группы населения раннемонгольской культуры, разделенные сотнями и тысячами километров, проживая в самых разных природно-климатических условиях, везде хоронили своих умерших по единому обряду, по одним и тем же представлениям о загробной жизни. Значит они, несмотря на разную родовую и племенную принадлежность, ощущали себя одним единым народом. Их погребальные памятники-курганы убедительно свидетельствуют о том, что в период создания единого Монгольского государства существовала и единая народность - средневековые монголы. Составной ее частью являлось и население Забайкалья того времени. (http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/62/)
  10. Ну, в показанных примерах все правильно передается (к=>х и и=>ы, максимум): Букдурма, Эрдиш (в своем переводе Козин даже больше тяготел в сторону тюрк. наименования через "ы"). Вот критика перевода Козина - http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/text.phtml?id=9635. Ошибки перевода: http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/pril1.phtml?id=9636 http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/pril2.phtml?id=9637 http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_II/pril3.phtml?id=9638
  11. Да, также "касаг тэргэ" зачем-то перевели как "казачья телега"! Не в переводе Березина, а в рукописях Березина. Тут разница большая. В любом случае, у Абулгази - "Букату"; в ркп. А и др. (кроме L, C, I) - "Букату". Собственно, почему не "bukа" - бык? Монг. "bukа-tu" - бычий. Как бы: Тут, кстати, отметается вариант с "оленем", т.к. "бугу" мы видим в предыдущих именах. Тут точно "бык".
  12. Нет, если хотите в прошлом темном веке жить-поживать - пожалуйста. Я же все таки в ногу со временем идти буду (http://altaica.ru/LIBRARY/burykin/burykin_common_altaic.pdf): А значит это не "сочинительство": Собственно, это этимология не современного ученого, а не современника тех лет. Так что, мы здесь все на равных. К тому же, придумали обоснование, мол, Сельджук якобы был перевозчиком на Амударье. Поэтому раннемонгольская культура (погребения которой, кстати, и в Астраханской области имеем с XIII в.) - это Восточная Монголия и Забайкалье. Поэтому монголы жили там: Первые знаки там 蒙古 (měng-gǔ) - обычное китайское обозначение монголов (как современных, так и XIII в.).
  13. Ув. Кайрат-аха, конечно же, кому как ни вам знать, что такое "притягивание" Я не к "плоту" привязываю переднярядное "сэлэ-хэ" (1 - грести; 2 - плавать; плыть), а к этнониму "салчиуд" и антропониму "сэлчук".
  14. Да что вы. Я-то сразу понял, что нужно искать глагол со значением "плыть" и т.п. Со словом "плот", конечно, не связано. Эти два слова больше походят на алтайскую параллель. Другое дело, что уж очень походи на переднерядный "selčük". Тогда не удивительно. При всем к нему уважении, нельзя не сказать, что это характерная особенность - искажение звучания. Конечно, не намеренное, но все же. Те же "цзы-лу" (как он думал "qi-lu"), что Л.Н. Гумилев понимал как тюрк. "qul" (раб). Однако понимал он это по причине неправильного чтения с вранц. транслитерации китайского источника. А в оригинале там было именно "цзы" и "цзы-лу" - хуннское обозначение их рабов (тогда звучало, емнип, как "ци" и "ци-ла").
  15. Почему вы так исказили оригинальное имя "Аlаn-goа"?
  16. Хех, вы зря уходите в сторону глагола "класть; ложить". Плот - прежде всего водное транспортное средство, то, на чем плывут по воде. Собственно имеем такое выражение в монгольском: Халха-монг. "сэлж явах" - плыть (букв. "идти плывя") Отсюда и этимология как монг. "sel(e)-či'üd" => "sаlči'ud" - букв. "гребцы", от "sele-he" (грести).
  17. Монгольский язык и название рода сына легендарной Алан-гоа: Халха-монг. "сэлэ-х" (плавать; плыть). Письм.-монг. "sele-he" (грести).
  18. Собственно, это скорее беркуты, судя по коричневому оперению. Охотники - группа людей, которая движется по направлению к трем охотящимся беркутам. Обратите внимание на второго всадника в верхнем ряду: у него полный колчан стрел и лук в налучнике. Очевидно, это его охота (он какой-то аристократ, что видно по двум людям с какими-то бунчуками или чем-то подобным). Это явно сцена охоты, причем на картине она не одна: ниже другой охотник (с ружьем) целится в косулю. Смотрите: Полная картина: Это тоже падальщики?
  19. Абсолютно наоборот (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пагба-лама):
  20. Заметил только что. И что-то сильно вы хотите этого, хотя я вам уже отвечал. Изображений запряженных в сани быков я вам не найду, ибо их нет. Раньше такие упряжки были только у бурят (может еще и у монголов АРВМ), но они вытеснены морин шарга. Причем бычьи упряжки были именно своими, бурятскими, тогда как морин шарга - заимствованы у русских после 1750 г. Все это я вам уже приводил. Сомнительно, что в Халхе вообще найдутся сани, т.к. (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext21.htm):
  21. Это картина была написана в период 1911-1919 г.г. Какой Ленин? Это Богдо-ханская Монголия. Лучше уж признайте, что соколиная охота была у монголов, что и запечатлел Шарав в своей знаменитой работе "Один день из жизни Монголии" (http://hellomongolia.typepad.com/hello_mongolia/2006/11/one_day_in_mong.html).
  22. Как бы, сам Рашид-ад-Дин сомневается в достоверности "туркменской" (заметьте: не монгольской, а туркменской - это как если бы историю происхождения, например, русских мы знали по преданиям чукчей, которые уверены были, что русские были созданы для того, чтобы торговать с чукчами сахаром, ружьями и т.д.; примечательно, русских чукчи называли "людьми", тогда как других соседей они за людей не считали): К тому же ни о каких "мовалах" нет в других устных преданиях:
×
×
  • Создать...