Турист

Мне все равно пока кто такие ИГИЛ. Привел пример без каких-то дополнит.трактований. Факт смены религии и национальности янычар наверно только вами оспариваем. Если бы джунгары набрали бы детей казахов обратя в свою веру и нацию и направили воевать против своих братьев, то это было бы чудовищно и манкуртизм. Если турки, то это норм. П

Эти данные берете из чужой (общей) базы или свои ? P.s. Удачи в работе !

Соврем.пример манкурта - Джихади-Толик. Перешел в др.религию и отрекся от своей нации. Борется за идеалы ИГИЛ. не знаю пытали его, или нет, но понял, что он парень не слабый физически и духом. Колхоз - дело добровольное.

Частный случай : спросил у хазара почему не ладят с пуштунами ? Ответил: пуштуны говорят, что хазара ираноязычные и похожи на китайцев. Про религию, или еще о чем-то пока не сказал.

Янычары - самый яркий пример со всех точек зрения. Кажется легенда об убийстве своей семьи именно оттуда. Скажет султан отрубить голову, то он не задумается. А м.б. перед ним его брат. Поэтому использование "инородческих опричников" часто практиковалось против междуусобиц в народе и им ничего не стоило провести экзекуции. Кажется у послед.атамана дона Краснова конвой был из калмыцкой полусотни. А у кого-то из калм.правителей из башкир.

158 чел. обследовали ?

Bolat вы явно антипапусист !

Если кто-то отрекся от своего народа, то это только его дело. "Колхоз" - дело добровольное. Яркий пример "отречения" - турец.янычары. У вас могут по обоим линиям быть предки из калмыков, но вы считаете себя казахом. И это нормально. Вы явно тему про сохранение нац. особенностей и традиций замутили. Манкурт - следствие отсутсвия здорового патриотизма, финальная стадия. Самое интересно, что большинству по "барабану" что происходит вокруг. Лишь бы удовлетворить потребности физиологии и найти место "потеплее". И чем больше народ числом, тем более он кладет на окружающее.

Доминирование одной группы говорит о чистокровности ?

Не знаю как у вас ребята, но в РФ жизнь без врага, не - жизнь. Обязательно нужен враг внешний или внутренний который консолидирует народ вокруг лидера и партии. Нормально жить-дружить не можем. Всюду мерещатся "заговоры" ))) и иногда с "завистью" смотрем что вокруг, но родной урюпинск не продадим

Врете вы все. У нас плохого чел. никогда не называли "казах" или "киргиз" в отличии от вас. Никто даже особенно не злился за "Пыльный поход" на войне как на войне. Как говорят "после драки кулаками не машут" тоже не про вас, все машете. У нас никто не вспоминает жертв коллективизации, голодных 30-х гг., особо не вспоминают погибших в войнах потому, что мы знаем "геноцид". Нам нет необходимости придумывать "суперпотуги" предков не потому, что они не вылились в какие-то "супердостижения" мы благодарны им за то что живы ! Из многих депортированных народов, калмыки не держат зло на какой-то народ. М.б. здесь заслуга пропаганды власти. Хотя согласно логике казах.юзеров народ в ответе за правителей и армию. Если бы мы оказались на месте казахов мы бы к ним отнеслись как к братьям. Не было бы претензий, а за что, если народ многомиллионен страна богата и развивается. Но что-то вам соседи неймется. ...

"Кочевой образ жизни" подразумевает прежде всего выживание сильных, селективный отбор. Слабые погибали до 20 века, часть в силу болезней слабо размножалась. С приходом в 20 в науки(в т.ч. медицины) прозошел бум деторождения (м.б. поэтому 2 мир.войны). Но с приходом в 60 гг. новых ценностей у некоторых народов семьи значительно уменьшились. В 18 сложновато кочевнику сильно увеличиться, а с учетом мелких боестолкновений еще труднее. Вспомните сколько погибало детей в многодет.семьях в 20 в. Не удивлюсь и 10% и более. Благодарен Ж.Сабитову за статью о численности казах.народа. По темпам детовоспроизводства наиболее наверно показатетельны группы китайских и монгольских казахов. Интересно есть ли отдельные данные.

Думаю, что с "такими установками" будут только перемирия, а не мир. Я сам на калм.сайтах не зарегистрирован и тем более казахских, там разберутся без меня. Что пишут на казах.сайтах волнует, но это их выбор. Удивляет "групповой приход" казах.юзеров на калм.сайты в некоторые периоды. Эта "площадка" международная или нет ? Считал (считаю), что здесь международная, поэтому я здесь.

интересно прочесть текст крайнего сообщения Bas1 без вот этого: "У калмыков домбр был позаимствован у казахов". К моменту "ухода хазары" казахи уже были? Вроде как казахи несколько позже появились.... Или можно утверждать, что уже у хушинов, мингов, кипчаков, барласов и прочих из "92" существовал единый музыкальный инструмент? Может все наоборот было? Давайте сделаем Тему про домбру ! Тут вообще можно сказать основной момент истории и культуры !

Ну вы даете, "историки" на наших родственников и предков вешают "геноциды" различных народов, а вы тут ругаетесь. Я отвечу за свое и за предков, но у меня нет желания отвечать за то, что не могут грубо говоря "обосновать". Вырастут поколения на этой "правде" и в последующем не известно какими катаклизмами это аукнется....

Вы тут все "ученые", а по мне сомнительно, что казахов было 400 тыс.чел. на момент когда джунгар было 1млн.чел. Понятно, м.б. включили всех вассальных. А м.б. тут неточность и надо делить на 5, т.е. кол-во людей в какой-то перид приняли за кол-во семей ? Все познается в сравнении. Я изумился когда по "Вики" на 1900 г. кол-во киргизов и халхов одинаково 650 тыс.чел. (извиняюсь за неточности цифр). Халхи увеличились в 4,5 раза за 100 лет. Киргизы за тот же период больше 5-6 раз. Это в век так называемой "супермедицины" и развитие всех тенологий (все остальное). Я понимаю, были различные миграции. Но именно 20 век дал макс.прирост многим народам и тем же узбекам. Так сколько же было халхов и киргизов на момент "падения джунгар" ? Т.е. за 150 лет ? 100 тыс.чел ? )))) Мне интересна численность казахов с позиций сомнительности "джунгар.геноцида". Если принять, что казахов было 400 тыс.чел, то скачок за 80 лет к 2 млн. возможен лишь при высоком уровне медицины. Косвенные данные демографии и прямые истории говорят, что джунгар было меньше казахов, просто тогда были сильнее.

Рахмет за статью. Очень интересно !1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар" 1. Почему натянуты цифры, Казахи заняли в это время огромное количество земель, в том числе и те где жили 1 млн. джунгар, а также калмыки, туркмены, и др. В 8 раз за 200 лет верите, а в 5 за 80-90 лет нет?2. Раньше. Джунгаров истребили китайцы раньше. Конечно Волгу достигли при Букеевской орде, но к тому моменту земель было много. К 1750-ым не знаю, цифр нет. Что такое казах джунгарские? Если взять применить Ваше 5-кратное увеличение за 80 лет и применить к последующим 200 лет, то казахов должно быть 25 млн.чел. Я понимаю, что казахский народ уникален, но не настолько. Вы калмыка не убедите, что казахи какие-то другие. И к религии у нас отношение поверхностное. Все мы в прошлом соотечественники и жили при одинаковых условиях. Если сравнить тот же Афганистан и Казахстан, то будут две большие разницы.

Одно название, одна кровь, одни подходы ! Генетика, черт побери....

http://pandoraopen.ru/2013-09-15/gvardiya-stalnogo-imperatora/ "Выход «Русской Земли» на просторы Сибири даровал России много больше, чем ее богатства. Именно на безграничных просторах Южной Сибири встретились две основополагающие составляющие будущей России: вера православная с мощным, жестко централизованным государственным аппаратом нового типа, с одной стороны, представленные русским царем и патриархом Русской Православной Церкви, и, с другой стороны, будущий русский народ – вольные казаки-арии, потомки гвардии Стального Императора (Чингис-Хана). Для точности определения мы предлагаем называть исторических «ойратов» ариями-казаками. До наших дней некоторые из этих имен, например «ойраты», «калмыки», «монголы», некогда имевшие отношение к единому европеоидному народу Южной Сибири, Семиречья и Тянь-Шаня, дошли в виде этнонимов различных малых народов. Почему это произошло, подробнее мы объясним позже, а сейчас отметим только тот факт, что современные малые народы, получившие столь громкие исторические имена, не имеют генетического отношения к тому народу, которому эти имена принадлежат исторически. В основном все современные малые народы, именуемые историческими именами ариев «ойраты», «калмыки», «монголы», «казахи», «киргизы» и другими являются потомками трудовых мигрантов из перенаселенного уже в ту пору Китая, переселявшиеся как добровольно в XVI-XVII вв. в качестве сельскохозяйственных арендаторов и наемных пастухов-скотоводов на земли ариев-казаков, так и принудительно переселяемые в целях осуществления плановой государственной политики в XVIII-XIX вв. маньчжурским правительством цинского Китая для закрепления захваченных у ариев-казаков земель. Существуют вполне убедительные сведения, что арии-казаки были христианами, хотя часть из них вполне могли быть и язычниками. Это была та часть древнего индоевропеоидного населения «Великой Степи», которая не приняла ислам, а потому была во враждебных отношениях с казаками-узбеками – другой частью арийского народа, которая приняла ислам ранее. Вражда была и с другими ариями-казаками: восточными монголами и маньчжурами, которые приняли буддизм. Для дальнейшего описания их взаимоотношений, принимая во внимание, что это один народ, потомки древних скифов-ариев, все же будем называть их раздельно. Ариев-мусульман – «казаками-узбеками», это имя они приняли по имени первого Великого князя ариев-казаков принявшего ислам. Восточных ариев-буддистов будем называть «восточными монголами» и «маньчжурами», именно эти этнонимы закрепились за ними исторически. Хотя вплоть до XIX в. европейские авторы называли их всех «тартарами», иногда «белыми тартарами». Имя «тартары» так же правильно, как и «половцы», и «казаки», и «арии», и имеет отношение к одному и тому же народу ариев-казаков, предков современного русского народа. Из других имен можно назвать «скифы», «саки», «кипчаки», «куманы», и все это будут правильные имена одного и того же древнего арийского народа. Имена давались разными окружающими инородцами и приведены в разных исторических источниках, но описывают всегда один и тот же единый казачий народ, который себя называл «ариями» и «казаками». Землю этого народа в европейской исторической традиции, в том числе на всех известных нам европейских исторических картах, называли «Тартария» и «Скифия». Сведений о том, что так же свою землю называли сами арии, не обнаружено".....

В различных переводах с некоторыми искажениями до наших дней дошли названия этого народа конца XVI – начала XVII вв. “Ойраты” или “араты” (ариаты), они же именуются в различных источниках «джунгарами» или «зюнгарами», а в некоторых текстах их называли «западными монголами» или белыми татарами (тартарами). Позже добавилось еще одно имя – «калмыки» или «белые калмыки». Правильное же их самоназвание – «арии». Или краткое название: "Казах.историки отдыхают"

Однако русские отличали. "мунгалы" - это халха например http://drevlit.ru/docs/kitay/XVII/1600-1620/Rus_kit1/41-60/54.php "зюнгорцы" -джунгары Калмыки так и есть. Насчет того, что рус.исследователи кого-то различали. Здесь ниже цитата юзера Бахтияра из какого-то источника в теме "Восстание в Или" : "Другой кочевой народ, признавший власть Кульджи, - калмыки и торгоуты. Они кочуют в горах между Кульджой и Манасом (в горах Талки, Арбал, Баро-Бургосу) по речке последнего названия и пр., а также к востоку от Кульджи. О численности их не имеется верных све­дений. Калмыки или не занимаются хлебопашеством или сеют мало хлеба, судя по тому, что в два последних года они много покупали хлеба в Кульдже. Калмыки эти составляют оставшуюся на землях та­ранчей часть калмыцких сумунов (полков), составлявших китайскую иррегулярную кавалерию, приносившую помощь при усмирениях сар­тов в Восточном Туркестане. При восстании же таранчей и дунган, по­терпев от них несколько поражений, восточные калмыки оставили ки­тайцев на произвол судьбы и, заботясь о сохранении своёго скота и се­мейств, подчинились победителям. Калмыки исповедуют ламайскую веру, и, составляя остаток истребленного китайцами при помощи кир­гиз в половине XVIII столетия джунгарского народа, естественно вра­ждебны мусульманам вообще и питают племенную неприязнь к кирги­зам"

Лучшему размножению способствуют условия жизни(медицина, достаток, новые земли и т.д.), чего я не отрицал. Но и заслуги менталитета глупо отрицать. В некоторых обществах двое детей - это уже много, а в других 3-4-5 считается нормой. И это далеко не всегда зависит от уровня жизни. Kenan просто скажите сколько у вас детей и у ваших родителей ? Когда мне скажут, что чеченцы увеличились в 45 раз за 250 лет, то я призадумаюсь. Если мне скажут, что калмыки, казахи, киргизы и монголы, то я не поверю !

Рахмет за статью. Очень интересно ! 1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар"

В разных странах, ведь если в одной, то и спрашивать незачем

Салам Алейкум ! Можно ли спросить не по истории людей, если да то где ? Примеры: Есть ли в вашей стране роуминг внутри страны ? Берет ли какой-то банк комиссию(причем банк этой же карты) при снятии наличных, мотивируя делением страны на какие-то зоны ? Эти вопросы можно посчитать политическими и для некоторых стран абсурдны.